Actualidad - nivel futbolístico del primer equipo

[DaniGarPe]

Pues que bajón de partido la verdad, mucho trabajo tiene Xabi por delante. No me parece que Xabi tenga culpa de nada hoy, solo ha entrenado tres días con todos, y es imposible hacer nada en tan poco tiempo.

Los jugadores siguen siendo una banda, no corren, no saben jugar, no tienen actitud... Así difícil que un entrenador, sea el que sea, haga algo. Ancelotti era uno de los problemas, pero no el único.

Me da mucha pereza ver a Rodrygo ahí, no aporta nada, aunque ha dado una gran asistencia, pero nada más. Espero que cuando llegue Mastantouno no juegue más ahí Rodrygo, osea que no sea titular.
Tres arriba puede funcionar, pero no con los tres que tenemos, hace falta uno de ellos más trabajador, y Vini y Mbappé están por delante de Rodrygo.
Esperemos que vuelva el mejor Vini, tiene de vez en cuando algún brote verde, como en la segunda parte, pero hace falta mucho más de él. Con Mbappé puede ser una buena pareja.

Gonzalo para mí se merece estar en el primer equipo, tiene muy buena pinta, aunque de vez en cuando juegue con el Castilla. Pero tiene ese olfato de 9 clásico que tan bien nos viene.

En el centro hace falta mucho trabajo, Güler puede ser un buen medio, el chaval enchufado puede aportar mucho. Pero Bellingham está fundido, esperemos que tras la operación vuelva a ser lo que era, Valverde por el centro me parece peor que en la banda, tiene trabajo con él Xabi, y también está fundido, y Tchouameni, pues sin más, aunque creo que puede ser interesante si se mete entre los centrales, o como central en una defensa de tres.

Y en la defensa, Huijsen da mucha salida de balón, pero comete algunos errores, y los despejes muy malos, pero bueno, tiene buena pinta. Y Arnold, pues no es una sorpresa, pero en defensa deja que desear, sobre todo volviendo, que ha habido una que ha bajado al trote.

En fin, mucho que mejorar, y esperemos que poco a poco se vaya viendo algo diferente, eso sí, el Mundial lo veo imposible, mucho tiene que cambiar para poder pelear por el título.

Por cierto, mañana me lo leo bien CCRMF, que hoy ya es tarde, pero tien pinta de ser interesante.

[CCRMCF]

Pues mismo 11, misma mierda de siempre.

No agota los cambios, cambios al final, jugadores intocables dando lástima. Q jodida decepción.

O para con el buen rollismo y saca la cara de perro o el ridiculo puede ser historico.

[Bruce Wayne]

Vaya, parece que los que decíamos que Carletto no era ni el único, no el mayor de los problemas, al final teníamos razón. Ancelotti se tenía que ir porque había agotado ciclo, pero me cansé de decir que si los jugadores no se activan nos vamos al hoyo.

Ayer, otra vez, Vinicius y Rodrygo no ayudaron nada en defensa. De hecho fue mucho más escandaloso lo del primero, porque Rodrygo alguna vez si buscó ayudar atrás. Y menos mal que estaba Gonzalo porque si llega a estar Mbappe la tragedia defensiva hubiese sido todavía peor por mucho que aporte marcando goles.

Hubo varias ocasiones en las que Valverde o Jude saltaban a la presión y Vinicius, en lugar de bajar a corregir y ocupar sus posiciones, se quedaba mirando y ni trotaba. Me va a parecer un milagro que Alonso consiga que el brasileño y el francés ayuden atrás. Y sin eso, toda la estructura defensiva del equipo se viene abajo y nos van a volver a atropellar en la mayoría de partidos.

Por eso no podemos jugar con 4-3-3. Claro que otros equipos triunfan así, pero no tienen a tres vagos en punta, nosotros sí. Con la BBC podíamos jugar con tres arriba porque Bale presionaba, Benzema presionaba y Cristiano tenía tanta hambre que sabía cuando tenía que correr y cuando reservarse. A día de hoy ninguno de los tres titulares de arriba supera a aquellos tres en rendimiento.

Imagino que Xabi será más rápido de reacción y más flexible que Carletto e intentará llevar al equipo hacia otro dibujo diferente en el que se pueda proteger mejor. Es más, ayer viendo el partido pensaba que estaba mandando un mensaje directo al club y a la afición, algo así como: "lo veis? No se puede jugar con este sistema, hay que cambiar a tres centrales aunque no os guste". O al menos así me intenté convencer de que aún hay esperanza...

Y no me parece que tres atrás sea la única opción, ya dije que un 4-1-4-1 con Tchouameni saltando de la posición de libero a pivote dependiendo del momento también me parece más ajustado a lo que tenemos en plantilla. Porque está claro que ni Vinicius ni Mbappe van a ser suplentes y tampoco van a correr para atrás como diablos. Así que hay que parapetarse atrás como sea.

Arnold estuvo soso, pero me gusta esa capacidad que tiene de meterse por dentro y filtrar balones a la espalda de la defensa contraria. Si consigue mezclar bien con el interior o media punta que coloque Xabi a la derecha (ya sea Valverde o Mastantuono o Güler) pueden hacer mucho daño, pero claro, hay que ayudarle corriendo hacia atrás

Huijsen me gustó a pesar de sus errores, nos da algo que no teníamos desde que se fueron Ramos y Varane, salida con el balón, conducción limpia desde atrás y balón en largo con precisión desde línea defensiva. Es muy joven y tiene pintaza tremenda.

El lateral izquierdo ahora mismo es un erial, Mendy ni está ni se le espera, Fran te puede valer como suplente con muchas limitaciones y Camavinga ha bajado tanto su rendimiento que ya no sabemos dónde funciona mejor aparte de la clínica de Sanitas.

Muchas incógnitas, pero sobretodo lo que necesito para recuperar la ilusión es que Xabi se deje de transiciones amables, pegue un golpe en la mesa, meta el sistema nuevo que le de la gana y empiece a probar con él. Aunque perdamos todos los partidos del Mundial, pero al menos que se avance hacia una dirección en concreto, porque estar mareando la perdiz con las cosas del pasado es una pérdida de tiempo.

[Bruce Wayne]

Añado: este año parece que Nico Williams va a fichar por el Barcelona. Vuelvo a decir que entre él y Rodrygo, me quedo con el español cien millones de veces, es más, entre Nico y el Vinicius actual, también.

Yo creo que si le dejamos tiempo a Xabi, podemos ser segundos en liga sin problemas

[Ward80]

El cambio de Ancelotti era necesario, Alonso era el mejor para todos los aficionados, había una ilusión desmedida (gente celebrando ruedas de prensa). No va a ser fácil salir de esto. El problema, cuando se convierte en disfuncionalidad del club, acaba con Arbeloa de entrenador, con Florentino dimitiendo y diciendo que ha malcriado a los jugadores y con medio equipo a la venta.

[Bruce Wayne]

El cambio de Ancelotti era necesario, Alonso era el mejor para todos los aficionados, había una ilusión desmedida (gente celebrando ruedas de prensa). No va a ser fácil salir de esto. El problema, cuando se convierte en disfuncionalidad del club, acaba con Arbeloa de entrenador, con Florentino dimitiendo y diciendo que ha malcriado a los jugadores y con medio equipo a la venta.

Todo eso propiciado por el fichaje de Mbappe, como ya predije también en su día

[CCRMCF]

Me parece muy ventajista defender ahira a Carletto. Hay entrnadores q en 3 dias han cogidona un equipo muerto y le han cambiado la cara. Recordad a Zidane o a Solari. A Xavi con Koeman. Alonso no lobha hecho.

Creonq se está equivocando, pero no podemos descartar q hayamos fichado a un tarugo.

Hay cosas q me generan muhas dudas. Alguien q ve mucho futbol y tiene buen gusto, se negaria a fichar a Trend, un jugador q con 19 años la rompia y q durante 7 años a ido a menos cada año. Nunca fue un jugador aguerrido y defensivo, pero volaba por la banda y ponia centros. En los ultimos años solo pone pases en largo, se mete al centro y abandona aun mas la banda. No tiene fuerza y no tiene velocidad. En defensa lo mismo q con 19 años pero peor por no tener esa velocidad.

He visto mucho al Liverpool, lo de ayer es lo q hay. Esto ha sido como fichar a Hazard gordo.

La buena noticia es q si viene Carreras os va a parecer un titan a su lado. Por muchas carencias q tenga.

Otro q me preocupa muchisimo es Jude. Se salio durante 4 meses, lleva 18 meses q va a menos. No sabemos de q juega. La operacion puede ser su ultima oportunidad. O se deciden a ponerlo de 5 como pone su camiseta, o tremendo problema de 25 millones anuales bos vamos a comer.

Estoy tan desilusionado q no me convence ni Huijsen. Tiene un toque acojonante, por arriba un tallo, pero por abajo y en la marca... no se si le falta experiencia o cintura, lo segundo no tiene solución. Con España me parecio lo mismo. Pero es q ves a Cubarsi que desde los 17 años y con mucho menos físico, es el central perfecto. No comete errores, buen toque y no se le vs nadie por inteligencia.

[CCRMCF]

De rodrygo ni hablo porq lo peor es q ayer si le puso ganas.

Creo q van a quedar retratados todos esos periodistas q deciar q poner a Solari de transición era una locura.

El madrid necesitaba a alguien q moviese el avispero, q se cargase a unos cuantos, espabilase a otros y diera galones a unos cuantos jovenes.

Y q nadie dude q Ancelotti junto a Floren son los dos unicos culpables de q futbolistas de 22 años parezcan estrellas retiradas de la NBA.

No puedes caer en la desidia tantos años porq arruinas el espiritu competitivo de los jugadores para siempre.

[CCRMCF]

El 4 3 3 con los jugadores tan bajos q tenemos no es una opcion, pero un 3 5 2 con Arnold q corre menos q yo? En un 3 5 2 becesitas a un banda puro.

[Bruce Wayne]

Me parece muy ventajista defender ahira a Carletto.

Yo no defiendo ahora a Carletto, lo que digo es que el principal problema no era Ancelotti a pesar de que su ciclo había terminado. El problema es que los jugadores están acomodados, y tampoco lo digo hoy, lo llevo diciendo todo el año mientras otros cargaban el cien por cien de la responsabilidad en el técnico.

Por cierto, Mbappe al hospital... Al final no va a ser posible que gane el Balón de Oro saliéndose en el Mundial. Una pena, estaban poniendo las vallas en Cibeles ya

[Ward80]

El catastrofismo es directamente proporcional a la desmesurada ilusión que había. Yo solo pensaba en Alonso como un gran entrenador que iba a destruir o devaluar su carrera fichando por un club que, en la parcela deportiva, había entrado claramente en disfuncionalidad. Un club que, sus tres delanteros son extremos izquierdos, que no tiene 9 y que ficha como 9 a un nene de 18 años de 169 cm. Luego ponen la confianza en un solo lateral derecho y un suplente que no era lateral y que tendría dificultad en encontrar un equipo de primera División europea. La renovación de Mendy, la falta de rigor con Vinicius, consintiendo todo igual que consienten los continuos chantajes del entorno del vago de Rodrygo. Lo mismo de Vinicius es aplicable a Bellingham. Por último, carencias tremendas en el centro del campo, viendo el ocaso de Casemiro, Modric y Kroos, el club decide dar un giro y aniquilar el talento y sustituyendolo por dos tuerce botas franceses.
Alonso no es el culpable, la disfuncionalidad del club es una consecuencia de falta de criterio y falta de disciplina. Responsabilidad de Ancelotti y Florentino. Mismos errores que en el principio de siglo.
La última, la de fichar a Mastantuono por 63 millones o a Carreras por 50. Que no se aún si es un acierto o una cagada pero, si sale mal, las consecuencias serán complejas y determinantes.

[CCRMCF]

Me parece muy ventajista defender ahira a Carletto.

Yo no defiendo ahora a Carletto, lo que digo es que el principal problema no era Ancelotti a pesar de que su ciclo había terminado. El problema es que los jugadores están acomodados, y tampoco lo digo hoy, lo llevo diciendo todo el año mientras otros cargaban el cien por cien de la responsabilidad en el técnico.

Por cierto, Mbappe al hospital... Al final no va a ser posible que gane el Balón de Oro saliéndose en el Mundial. Una pena, estaban poniendo las vallas en Cibeles ya

Y de quien es culpa el q se acomoden los futbolistas? No será del jefe de prensa

[CCRMCF]

El catastrofismo es directamente proporcional a la desmesurada ilusión que había. Yo solo pensaba en Alonso como un gran entrenador que iba a destruir o devaluar su carrera fichando por un club que, en la parcela deportiva, había entrado claramente en disfuncionalidad. Un club que, sus tres delanteros son extremos izquierdos, que no tiene 9 y que ficha como 9 a un nene de 18 años de 169 cm. Luego ponen la confianza en un solo lateral derecho y un suplente que no era lateral y que tendría dificultad en encontrar un equipo de primera División europea. La renovación de Mendy, la falta de rigor con Vinicius, consintiendo todo igual que consienten los continuos chantajes del entorno del vago de Rodrygo. Lo mismo de Vinicius es aplicable a Bellingham. Por último, carencias tremendas en el centro del campo, viendo el ocaso de Casemiro, Modric y Kroos, el club decide dar un giro y aniquilar el talento y sustituyendolo por dos tuerce botas franceses.
Alonso no es el culpable, la disfuncionalidad del club es una consecuencia de falta de criterio y falta de disciplina. Responsabilidad de Ancelotti y Florentino. Mismos errores que en el principio de siglo.
La última, la de fichar a Mastantuono por 63 millones o a Carreras por 50. Que no se aún si es un acierto o una cagada pero, si sale mal, las consecuencias serán complejas y determinantes.

100% de razón en todo lo q has dicho.

De todas formas vamos a empezar a exigir a alonso q por lo menos intente cosas, q parece q viene a quitarle el violin a Carletto y seguir tocando lo mismo mientras esto se hunde.

Mi unica esperanza es q londe ayer puede ser solo un fallo. Pero coño, metes a Lucas q se pira en 2 semanas? Dejas a modric, q es el unico q le pone pelotas, en el banquillo hasta el 93? Güler banquillazo? Vini y Jude ridiculos y no los cambias al descando. Y la Master piece, Rodrygo q no jugaria en el Osasuna ahora mismo, titular por decreto.

De q va este hombre? Es un error o es asi de malo y solo tuvo suerte en el Leverkusen? Aunq su ultima temporada ha sido mediocre.

He visto a entrenadores pillar a un equipo en la lona y ponerlos a morder a la semana siguiente. Aqui vale q es mas dificil q llevan sin morder 5 años. Oero cargatelos como hizo solari y saca canteranos a la minima.

[Bruce Wayne]

Los primerísimos culpables de no dar un palo al agua son los jugadores, son ellos los que deciden si un año se comen el césped y al siguiente se pasan los partidos silbando. Prácticamente la misma plantilla con Carletto ganaron Liga y Champions corriendo como gamos (de hecho era lo único que hacían, porque jugar bien no) y al año siguiente con el mismo entrenador no han querido esforzarse nada en absoluto.

Así que el primero que decide no esforzarse al cien por cien es el jugador (o el trabajador en cualquier profesión). Luego ahí entra el entrenador que tendrá que buscarse la vida para motivarles o directamente sentar a los que no quieren correr. Después también la directiva tiene su cuota de responsabilidad, porque puede negarles un aumento a aquellos que han decidido tocarse las narices. Y por último, están los aficionados, que también tienen su parte de responsabilidad porque son los primeros que, debido a sus filias o fobias, deciden cuál es el objetivo de sus criticas y a quien salgan. En este mismo foro, somos cuatro gatos y uno apunta más a Mbappe, otro a Vinicius, otro a Carletto y otro al presidente.

Pero insisto, los primeros responsables son los jugadores que son los que salen al césped.

En lo que estoy de acuerdo es en que aquí hubiese sido mucho más recomendable poner a Solari para hacer limpia. Un tipo sin miedo que pudiera tomar decisiones valientes porque sabe que su trabajo se circunscribe a un mes. Pero claro, si llega Solari, le dice a Mbappe y a Vinicius que no juegan el mundial porque son unos puñeteros vagos, el 80% de la afición se lo come a él y al presidente.

Las críticas a Xabi no llegan ni a ser eso, críticas, porque todos sabemos que está empezando. Estoy de acuerdo en que es más un problema de espectativas y que hay que dejarle trabajar, pero nos puede la desesperación viendo que los jugadores siguen con la misma desgana con la que terminaron la temporada. Y digo jugadores en general, pero sobretodo son los tres de arriba.

Espero y deseo que los fichajes salgan bien y que Xabi de con la tecla, y si por el camino se tiene que cargar a cualquier vaca sagrada, adelante.

Tampoco creo que el club sea disfuncional en toda su estructura, esto es una afirmación basada en la frustración reciente y/o en el hate a una junta directiva en particular. Que alguien me diga por qué club del mundo se cambiarían en los últimos diez años. Y mira que yo soy crítico con muchas cosas, pero al César lo que es del César. Se han hecho cosas mal, otras regular y otras muy bien. Vendrá alguno hablando de suerte, pero si a estas alturas de la vida todavía creéis en que la suerte existe, mal vais.

Y por último un apunte, no me parece que la temporada de Xabi en el Leverkusen haya sido mediocre para nada. Ha ganado la Supercopa de Alemania y ha sido segundo en Liga sacándole un mundo al tercero. No ha aplastado a los rivales como la anterior, pero seguramente estamos hablando de una de las cinco mejores temporadas de ese club en toda su historia. Si aquí consigue en dos años hacer dos de las cinco mejores temporadas de la historia del Madrid, le estamos subiendo a Cibeles a hombros todos los días.

[Bruce Wayne]

Y para avanzar en la conversación, yo el domingo dejaría en el banquillo a Vinicius y a Rodrygo. A Jude le concedo el beneficio de la duda porque para mí, al menos corre, sin mucho sentido, pero corre.

Courtois
Trend, Asencio, Huijsen, Fran
Tchuameni
Valverde, Güler, Jude, Brahim
Gonzalo

Y al menos muevo el árbol con un dibujo nuevo y los brasileños al banco. Si Rudiger está recuperado, lo pondría por Asencio.

[Suso]

Sois bastante más catastrofistas y apocalipticos que en la serie The last of us, que he empezado a ver esta noche con mi hijo.

[CCRMCF]

Bruce, por que la mayoria de jugadores de otros equipos corren y muerden y aqui no? A ver si wl problema va a ser el color de la csmiseta o la letra del himno. O florentino solo ficha gandules?

Tienes 25 jugadores en plantilla, no puede ser mala suerte. Alguno o algunos los ha sobre protegido y no ha fomentado la meritocracia.

Esto es pasado, lo q ahora me preocupa es q el haga lo mismo y tenga un ojo pésimo fichando.

Guardiola, el mejornentrenador del mundo. Necesita fichar 7 centrales para q uno no sea un matado. Chigriski o como se escriba.

Pero q envidia cuando llego y dijo q no queria a Ronaldinho porq no corria. Que mensaje...

Bruce mira estadisticas de lo q corrian hace 2 años. Porq nonera el desastre del año pasado, pero corrian siempre menos q el rival. Q a mi lo de correr me da igual, Jude corre, seguro q muy por debajo de sus posibilidades por el año de noches q dicen q se ha pegado. Yo prefiero hablar de si muerden o no, si presionan, si ayudan y sinestan concentrados en el partido.

[Bruce Wayne]

Cuando hablo de correr me refiero exactamente a lo que tú dices, a trabajar colectivamente, ser solidarios con el compañero, presionar, encimar al contrario y ocupar las posiciones defensivas en el campo. No me refiero a consumir kilómetros sino a hacerlo con cabeza, por eso ponía el ejemplo de la BBC. Y de toda la plantilla, los que menos trabajan en este aspecto, los que menos "corren" para mí, son los tres de arriba y eso ha lastrado el trabajo de todos los demás.

Claro que no se ha fomentado la meritocracia, pero tampoco lo hizo Zidane. El último que lo hizo fue Solari y probablemente Mourinho antes que él. Pero yo sigo pensando que primero se desactivan los futbolistas, por X razón, y luego es cuestión del entrenador y del club conseguir que vuelvan a activarse, de ahí la famosa frase "le han hecho la cama" cuando quieren largar a un entrenador para poner a otro. Son ellos los primeros responsables.

Y tienes multitud de ejemplos, el PSG en años anteriores no presionaba ni funcionaba como el colectivo que vemos hoy (fundamentalmente porque los de arriba se desconectaban), el Farsa de Xavi tampoco "corría" como el de ahora, el City de Guardiola ha hecho una temporada lamentable con el mismo entrenador, y ya sido un coladero en fase defensiva. Así que no, no es algo que nos pase a nosotros solos, le pasa a muchos equipos. A veces un cambio de entrenador soluciona el problema, otras veces lo hace eliminar un elemento extraño dentro de la plantilla que ha perturbado el ambiente del vestuario, o recuperar a varios lesionados, o fichar jugadores nacionales o canteranos que aporten un ascendente positivo sobre el resto. En cada caso el tratamiento es diferente pero los sintomas son los mismos, el equipo deja de "correr" (lo entrecomillo para que ahora se entienda lo que quiero decir con eso).

En nuestro caso, muchos decíais que la causa es el entrenador o incluso el club. Yo, sin quitaros parte de razón, porque la tenéis, añado que los futbolistas han tenido la mayor parte de la culpa, sobretodo los tres de arriba que no han hecho ni el huevo en todo el año. Y voy más allá, y también lo advertí a principios de temporada, el fichaje de Mbappe iba a remover al vestuario, generar egos y destruir el ecosistema plácido y tranquilo que había en el vestuario. Y también dije que Florentino se jugaba su mandato con ese fichaje. Ahora lo envolveremos en el papel de regalo que queramos, pero si finalmente todo esto concluye en el fin de su presidencia, el causante primero será ese fichaje (con lo cual su cuota de responsabilidad es aún mayor que la de Carletto aunque me sigue pareciendo menor que la de los jugadores).

Hemos hablado hasta la saciedad de defectos en la planificación deportiva, de mala praxis de Carletto en cuanto a flexibilidad y/o disciplina dentro del vestuario, pero ya está bien de proteger a los futbolistas, que no son niños y cobran una pasta. Ellos son los primeros responsables si deciden que un año dejan de jugar de manera colectiva cuando el año anterior lo ganaron todo fundamentalmente por eso. No le puedo exigir a Lucas que sea Cafú porque nunca lo ha sido, pero si le puedo exigir a Vinicius que tenga hambre y ayude a sus compañeros porque hace un año lo hacía día sí y día también.

Pero claro, todo esto siempre está basado en nuestras filias y fobias. Para mí, el punto de inflexión fue el fichaje de Mbappe. Para otro será la senectitud de Florentino. Para otro la complacencia de Carletto. Cada uno que piense lo que quiera.

Como dices eso es agua pasada, por eso quería continuar y avanzar en el hilo poniendo una alineación para el domingo. Porque lo que me interesa es descubrir pronto si Xabi está capacitado para mandar un mensaje de activación a la plantilla. Si lo consigue perfecto, si no lo consigue estos jugadores triturarán a un buen entrenador porque no les da la gana seguir sus pautas. No tienen coartada este año a no ser que Xabi no haga nada diferente a lo que hizo Carletto, ahí sí que tendrán un resquicio por el que escaparse, por eso me cabrea su primer partido, porque les pone fácil a los futbolistas el escaparse de su responsabilidad.

[DaniGarPe]

Me iba a leer todo, pero joder, que bajón da leer tanta negatividad la verdad, casi que paso. Ésto es lo que hay, y hacer un equipo que juegue bien lleva tiempo, no se puede pasar de ser una banda a ser un equipazo de la noche a la mañana, que van tres entrenamientos, y a éstos hay que enseñarles a hacer desmarques y paredes, que no eso saben.

En fin, dejo ésto por aquí y esperaré a que jueguen éste domingo.

[CCRMCF]

Para mi la semilla de las mil champions q hemos ganado, la dejo Mourinho. Soy 0 mourinhista, pero ese hombre dejo un equpo fomado por jugadores a los q en unos cosos mejoró y en otros fue el responsable de q vinieran porq queria soldados. En los ultimos años no se ha fichado tampoco pensando si se fichaban hombres o niñatos.

Por eso para mi el problema es tan grande, porq aqui hay jugadores q llevan 7 años sin presionar, no es como llevar 2 q puedes cambiar rapidamente el chip.

Por cierto, el psg en 2022 no nos dejaba pasar del medio campo y en 2024 no llegan a la final por disparar 6 veces al palo.

Yo es q vaguear de una forma similar, solo recuerdo los dos ultimos años de los galácticos q hastá Zidane se quejó de q entrenaban poco.