Foro de encuentro para fanáticos del Real Madrid y su estadio, el Santiago Bernabeu
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Creo que nadie dijo nada del piso, de las barandas de las rampas mal ejecutadas sí, y ahí siguen igualitas mal ejecutadas.Indigo escribió: ↑Lun, 06 Dic 2021, 17:58 No sé si fue aquí que discutimos por los acabados, pero viendo esas imágenes empiezo a estar tranquilísimo al respecto. Acordaos la de debate que dio el suelo, que cómo iban a tratar ese suelo si no era pintándolo y que se quedaría mal igualmente, que las cosas hay que hacerlas bien siempre etc etc
Las cosas hay que hacerlas bien, sino pasa esto:Indigo escribió: ↑Lun, 06 Dic 2021, 17:58 No sé si fue aquí que discutimos por los acabados, pero viendo esas imágenes empiezo a estar tranquilísimo al respecto. Acordaos la de debate que dio el suelo, que cómo iban a tratar ese suelo si no era pintándolo y que se quedaría mal igualmente, que las cosas hay que hacerlas bien siempre etc etc
recordar lo que NEB dijo hace meses cuando ibana ponerse operativas las nuevas torres, no estaran bonitas del todo pero si funcionales.JoseMan escribió: ↑Lun, 06 Dic 2021, 22:04Las cosas hay que hacerlas bien, sino pasa esto:Indigo escribió: ↑Lun, 06 Dic 2021, 17:58 No sé si fue aquí que discutimos por los acabados, pero viendo esas imágenes empiezo a estar tranquilísimo al respecto. Acordaos la de debate que dio el suelo, que cómo iban a tratar ese suelo si no era pintándolo y que se quedaría mal igualmente, que las cosas hay que hacerlas bien siempre etc etc
Gracioso es que le digas a un ingeniero que ha trabajado contruyendo puentes, hidroeléctricas y ferrocarriles, que lo que dice es chiste, solo por señalar en una foto algo que evidentemente está mal.
Lo siento mucho pero vamos a tener que analiza el significado de 'mal hecho' porque me parece a mí que nos estamos pasando un poco con esta imagen.jhon_mariani escribió: ↑Mar, 07 Dic 2021, 03:53Gracioso es que le digas a un ingeniero que ha trabajado contruyendo puentes, hidroeléctricas y ferrocarriles, que lo que dice es chiste, solo por señalar en una foto algo que evidentemente está mal.
No amigo RMCF, colocar 10 centímetros de adhesivo, en este caso cemento, entre a la escalera metálica y la losa prefabricada no está bien, ni aquí ni en China.
Puedes hacer que al terminar quede bonito, claro que puedes, pero de estár bien no lo está.
Es claro que hubo algún error de cálculo, quizás la escalera vino con las dimensiones erradas, y la solución técnica que encontraron fue esa.
Tampoco es que se vaya a caer el edificio, no es una falla estructural.
Tienes toda la razón, pero de todas formas, no sé por qué escandaliza tanto esta imagen. Tal y como están colocados los prefabricados sobre las zancas metálicas, me da la sensación de que no hay ningún error, y que están pensadas para montarse así, y no directamente sobre la pieza metálica. El hecho de rellenar de mortero el espacio entre el "peldaño" metálico y el peldaño prefabricado confiere a la escalera más cuerpo y seguramente hará más cómodo el paso por ellas al evitar resonancias y vibraciones. Obviamente falta el cierre lateral y rodapié para evitar caída de objetos (normativa), y que una vez colocado se nos olvidará si estaba construido de una forma o de otra. Opinión personal, por supuesto.DavidRG escribió: ↑Mar, 07 Dic 2021, 10:29Lo siento mucho pero vamos a tener que analiza el significado de 'mal hecho' porque me parece a mí que nos estamos pasando un poco con esta imagen.jhon_mariani escribió: ↑Mar, 07 Dic 2021, 03:53Gracioso es que le digas a un ingeniero que ha trabajado contruyendo puentes, hidroeléctricas y ferrocarriles, que lo que dice es chiste, solo por señalar en una foto algo que evidentemente está mal.
No amigo RMCF, colocar 10 centímetros de adhesivo, en este caso cemento, entre a la escalera metálica y la losa prefabricada no está bien, ni aquí ni en China.
Puedes hacer que al terminar quede bonito, claro que puedes, pero de estár bien no lo está.
Es claro que hubo algún error de cálculo, quizás la escalera vino con las dimensiones erradas, y la solución técnica que encontraron fue esa.
Tampoco es que se vaya a caer el edificio, no es una falla estructural.
Si un montante de una barandilla tiene que ser recto y está doblado, está mal hecho, si está recto pero es más grande por x circunstancias, no está mal hecho.
Aquí tenemos una base estructural de unas escaleras. El objetivo de unas escaleras es llegar se una cota X a una cota Y. Encima de esta estructura lleva un acabado, en este caso unos peldaños de hormigón prefabricado. El acabado es el que tiene que cumplir de llegar de la cota X ( acabado inferior) a cota Y (acabado superior) si esto se cumple, cumpliendo con la normativa vigente, la escalera ESTA BIEN HECHA. Aquí no hay más discusión. Cuantos cm de mortero haya entre la estructura y el acabado es absolutamente irrelevante siempre que se cumplan los espesores admisibles y la forma de hacerlo, teniendo en cuenta además que esos encuentros que ves en la foto irán tapados cuando se repasen los acabados.
Estoy seguro de que todos hemos pasado por escale ras así muchas veces pero como no vemos debajo, no sabemos lo que hay y nos parece que están perfectas.
Yo no soy ingeniero, pero colocar «a pelo» un material relativamente rígido como el hormigón sobre otro relativamente elástico como el acero me parece que ofrece riesgo de quiebra del primero... \\(•~•)//RMCF escribió: ↑Mar, 07 Dic 2021, 12:54Se te echaba de menos frolio!froilo escribió: ↑Mar, 07 Dic 2021, 11:56Tienes toda la razón, pero de todas formas, no sé por qué escandaliza tanto esta imagen. Tal y como están colocados los prefabricados sobre las zancas metálicas, me da la sensación de que no hay ningún error, y que están pensadas para montarse así, y no directamente sobre la pieza metálica. El hecho de rellenar de mortero el espacio entre el "peldaño" metálico y el peldaño prefabricado confiere a la escalera más cuerpo y seguramente hará más cómodo el paso por ellas al evitar resonancias y vibraciones. Obviamente falta el cierre lateral y rodapié para evitar caída de objetos (normativa), y que una vez colocado se nos olvidará si estaba construido de una forma o de otra. Opinión personal, por supuesto.DavidRG escribió: ↑Mar, 07 Dic 2021, 10:29
Lo siento mucho pero vamos a tener que analiza el significado de 'mal hecho' porque me parece a mí que nos estamos pasando un poco con esta imagen.
Si un montante de una barandilla tiene que ser recto y está doblado, está mal hecho, si está recto pero es más grande por x circunstancias, no está mal hecho.
Aquí tenemos una base estructural de unas escaleras. El objetivo de unas escaleras es llegar se una cota X a una cota Y. Encima de esta estructura lleva un acabado, en este caso unos peldaños de hormigón prefabricado. El acabado es el que tiene que cumplir de llegar de la cota X ( acabado inferior) a cota Y (acabado superior) si esto se cumple, cumpliendo con la normativa vigente, la escalera ESTA BIEN HECHA. Aquí no hay más discusión. Cuantos cm de mortero haya entre la estructura y el acabado es absolutamente irrelevante siempre que se cumplan los espesores admisibles y la forma de hacerlo, teniendo en cuenta además que esos encuentros que ves en la foto irán tapados cuando se repasen los acabados.
Estoy seguro de que todos hemos pasado por escale ras así muchas veces pero como no vemos debajo, no sabemos lo que hay y nos parece que están perfectas.
Además se ve que el prefabricado se podría encajar perfectamente y por algún motivo lo han levantado. Buen apunte las vibraciones y resonancias.
Le recomiendo que lea un poquito sobre estructura mixta, acero-hormigón y verá usted cómo es una de las tipologías más recurridas en utilizarse en edificación o en grandes estructuras o rascacielos aprovechando las ventajas de cada material.La Mano Blanca escribió: ↑Mar, 07 Dic 2021, 14:50Yo no soy ingeniero, pero colocar «a pelo» un material relativamente rígido como el hormigón sobre otro relativamente elástico como el acero me parece que ofrece riesgo de quiebra del primero... \\(•~•)//RMCF escribió: ↑Mar, 07 Dic 2021, 12:54Se te echaba de menos frolio!froilo escribió: ↑Mar, 07 Dic 2021, 11:56
Tienes toda la razón, pero de todas formas, no sé por qué escandaliza tanto esta imagen. Tal y como están colocados los prefabricados sobre las zancas metálicas, me da la sensación de que no hay ningún error, y que están pensadas para montarse así, y no directamente sobre la pieza metálica. El hecho de rellenar de mortero el espacio entre el "peldaño" metálico y el peldaño prefabricado confiere a la escalera más cuerpo y seguramente hará más cómodo el paso por ellas al evitar resonancias y vibraciones. Obviamente falta el cierre lateral y rodapié para evitar caída de objetos (normativa), y que una vez colocado se nos olvidará si estaba construido de una forma o de otra. Opinión personal, por supuesto.
Además se ve que el prefabricado se podría encajar perfectamente y por algún motivo lo han levantado. Buen apunte las vibraciones y resonancias.
No, si no dudo de que se mezcle mucho acero y hormigón, pero entiendo que en situaciones en que éste pueda ser sometido a tracción debería haber algún tipo de «junta» o «forro» para mitigarlo. Pero, insisto, sólo es una elucubración de un lego en la materia, que quizá tampoco viene al caso aquí...Aprr escribió: ↑Mar, 07 Dic 2021, 15:06Le recomiendo que lea un poquito sobre estructura mixta, acero-hormigón y verá usted cómo es una de las tipologías más recurridas en utilizarse en edificación o en grandes estructuras o rascacielos aprovechando las ventajas de cada material.La Mano Blanca escribió: ↑Mar, 07 Dic 2021, 14:50Yo no soy ingeniero, pero colocar «a pelo» un material relativamente rígido como el hormigón sobre otro relativamente elástico como el acero me parece que ofrece riesgo de quiebra del primero... \\(•~•)//
La Mano Blanca escribió: ↑Mar, 07 Dic 2021, 15:28No, si no dudo de que se mezcle mucho acero y hormigón, pero entiendo que en situaciones en que éste pueda ser sometido a tracción debería haber algún tipo de «junta» o «forro» para mitigarlo. Pero, insisto, sólo es una elucubración de un lego en la materia, que quizá tampoco viene al caso aquí...Aprr escribió: ↑Mar, 07 Dic 2021, 15:06Le recomiendo que lea un poquito sobre estructura mixta, acero-hormigón y verá usted cómo es una de las tipologías más recurridas en utilizarse en edificación o en grandes estructuras o rascacielos aprovechando las ventajas de cada material.La Mano Blanca escribió: ↑Mar, 07 Dic 2021, 14:50
Yo no soy ingeniero, pero colocar «a pelo» un material relativamente rígido como el hormigón sobre otro relativamente elástico como el acero me parece que ofrece riesgo de quiebra del primero... \\(•~•)//
Me refería a que las deformaciones del acero puedan «tirar» del hormigón y rajarlo; resumiendo, que me parece normal que entre ambos haya una «lechada», si aquí su grosor es el adecuado ya no entro...froilo escribió: ↑Mar, 07 Dic 2021, 16:14La Mano Blanca escribió: ↑Mar, 07 Dic 2021, 15:28No, si no dudo de que se mezcle mucho acero y hormigón, pero entiendo que en situaciones en que éste pueda ser sometido a tracción debería haber algún tipo de «junta» o «forro» para mitigarlo. Pero, insisto, sólo es una elucubración de un lego en la materia, que quizá tampoco viene al caso aquí...
Solo tres cosas.
- Supongo que cuando dices "tracción", quieres decir flexión.
- Para mitigar la flecha producida por la flexión en una forma metálica, nada más eficaz que el plegado de la misma. En este caso la contrahuella está trabajando "contra flecha", absorbiéndola.
- Los prefabricados de hormigón están fabricados sobre mallas, bien de base metálica, o bien de base plástica, que evita su desmoronamiento y le confiere cierta flexibilidad para adaptarse a movimientos y deformaciones del soporte. Y ese "forro" o "junta" al que te refieres, es la función que hará el mortero sobre el que descansa el prefabricado (del que desconozco su composición, y posible armadura constructiva)
Cuanto más lo veo, más me convence la solución. Me parece un detalle constructivo bastante ingenioso.
Me sorprendería que toda esa zona bajo la nueva grada no sean palcos...Breitner escribió: ↑Mar, 07 Dic 2021, 18:16 Una cuestion para NEB o DavidRG que nos preocupa en su medida, creo que a todos los que aqui comentamos, no sé si ya ha salido el tema anteriormente, si os es posible responder ¿estas zonas van a quedar finalmente así o se va a resolver de otra manera para no comprometer la visión desde las zonas que indico?
Muchas gracias y un saludo.