Actualizaciones de obra

Un paseo por la transformación del estadio más famoso del mundo
RMCF
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por RMCF »

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ogidolet_séverla
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por ogidolet_séverla »

@Marta "Esa opinión es honrada. Procure siempre acertalla el honrado y principal; pero si la acierta mal, defendella y no enmendalla". ;)
Y que digan...
· La verdad es lo que es, y sigue siendo verdad aunque se piense al revés.
· Demasiado debate nos oculta la verdad.

Blackers
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Blackers »

Es la primera vez que escribo en este foro aunque lo sigo prácticamente desde sus inicios, desde cuando se debatía entre reforma del actual Bernabéu o un nuevo estadio. Si no he intervenido antes es porque no entiendo demasiado de construcción y me ha resultado más cómodo seguir tanto vuestras intervenciones como los vídeos de los youtubers, pero ahora quiero exponer alguna opinión y varias dudas que tengo respecto a la reforma.

Mi primera opinión será respecto a la finalización e inauguración del nuevo Bernabéu. Ya ha dicho "Su Florentineza" que la finalización de la obra será para el final de la siguiente temporada, aunque me da la impresión de que se va a alargar a todo el verano siguiente. Yo creo que como ya se ha comentado por aquí una buena fecha para la inauguración sería septiembre del año que viene y además de las razones que ya se han expuesto sería la coincidencia con una nueva celebración del trofeo Santiago Bernabéu.

Mi primera duda es con respecto al césped retráctil. He visto un vídeo del nuevo estadio del Tottenham y como se transforma para la práctica de un partido de fútbol americano; en él se observa como se ocultan las planchas del césped para dejar visto el tapete de hormigón y césped artificial, pero además se ve como mediante gatos hidráulicos desciende hasta ese nivel inferior toda la zona lateral existente entre la plancha de césped y la grada, lo que podríamos denominar toda la zona de banquillos.
Así que trasladándolo a como será en el Bernabéu, ya se ha comentado que en el lateral oeste la tapa del hipogeo igualmente podrá elevarse o descender mediante gatos hidráulicos poniéndose tanto al nivel superior del césped como al nivel inferior del hormigón. Pero mi duda surge en el lateral este pues las planchas llegan hasta 1 metro más allá del terreno de juego, y a partir ahí está el muro de creo aproximadamente 1m de altura que llega hasta la grada, quedándose pues toda esa zona lateral de banquillos, una vez recogidas las planchas de césped, en ese nivel superior con respecto al nivel del hormigón. Parecería que hubiese un muelle de carga y descarga de 1m de altura.
Así que hay va este batallón de dudas al respecto, haber si alguno de vosotros tiene respuesta:

- Esa zona lateral este se va a transformar más adelante instalándose una nueva plancha acompañada de gatos hidráulicos para que pueda elevarse y descender al estilo de la tapa del hipogeo?
Aquí me surge la duda de que se pueda realizar teniendo en cuenta de que por debajo está el túnel de Adif y todos los problemas que ha dado, aunque esa plancha podría ser de bastante menor altura que las del césped retráctil.

Si no se realiza la anterior operación y se queda ese nivel superior me surgen otras dudas:
- Si no he visto mal en los vídeos de los youtubers, los dos nuevos accesos o boquetes que se han hecho en el lateral este para la entrada de camiones están en su superficie al nivel del césped, por tanto una vez recogido el césped retráctil me pregunto como van a bajar esos camiones hasta la zona de hormigón? Supongo que tendrían que poner rampas especiales para ello.
- Si quitamos esa zona lateral anteriormente aludida, tendrá la suficiente anchura la zona de hormigón más la tapa del hipogeo para la celebración de partidos de fútbol americano? Es cierto que el terreno de juego es más estrecho que el de nuestro fútbol, pero aún así no lo tengo muy claro.

Y una reflexión más al respecto, ya se ha hablado anteriormente sobre la posibilidad de lo que en el fondo sur se realice alguna especie de grada retráctil. Yo creo que algunos metros de este tipo de grada será necesario realizar si se quiere celebrar partidos de fútbol americano. Hay que tener en cuenta que la longitud de este tipo de deporte es de 110 metros de largo por los 105 de nuestro fútbol, y a lo que tenemos que añadir que en el fondo norte van haber unos cuantos metros menos por la existencia del muro que delimita el césped retráctil.

Puede que me esté haciendo yo mismo un lío y al final la solución sea más sencilla de lo que yo creo, así que os pido si es así un poco de comprensión pues como ya he dicho anteriormente mis conocimientos en temas de construcción son escasos.

Tengo alguna duda más, pero las haré de forma individual para no extenderme demasiado.

Hala Madrid !!!

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Pol
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Pol »

Blackers escribió: Dom, 26 Jun 2022, 20:54 Es la primera vez que escribo en este foro aunque lo sigo prácticamente desde sus inicios, desde cuando se debatía entre reforma del actual Bernabéu o un nuevo estadio. Si no he intervenido antes es porque no entiendo demasiado de construcción y me ha resultado más cómodo seguir tanto vuestras intervenciones como los vídeos de los youtubers, pero ahora quiero exponer alguna opinión y varias dudas que tengo respecto a la reforma.

Mi primera opinión será respecto a la finalización e inauguración del nuevo Bernabéu. Ya ha dicho "Su Florentineza" que la finalización de la obra será para el final de la siguiente temporada, aunque me da la impresión de que se va a alargar a todo el verano siguiente. Yo creo que como ya se ha comentado por aquí una buena fecha para la inauguración sería septiembre del año que viene y además de las razones que ya se han expuesto sería la coincidencia con una nueva celebración del trofeo Santiago Bernabéu.

Mi primera duda es con respecto al césped retráctil. He visto un vídeo del nuevo estadio del Tottenham y como se transforma para la práctica de un partido de fútbol americano; en él se observa como se ocultan las planchas del césped para dejar visto el tapete de hormigón y césped artificial, pero además se ve como mediante gatos hidráulicos desciende hasta ese nivel inferior toda la zona lateral existente entre la plancha de césped y la grada, lo que podríamos denominar toda la zona de banquillos.
Así que trasladándolo a como será en el Bernabéu, ya se ha comentado que en el lateral oeste la tapa del hipogeo igualmente podrá elevarse o descender mediante gatos hidráulicos poniéndose tanto al nivel superior del césped como al nivel inferior del hormigón. Pero mi duda surge en el lateral este pues las planchas llegan hasta 1 metro más allá del terreno de juego, y a partir ahí está el muro de creo aproximadamente 1m de altura que llega hasta la grada, quedándose pues toda esa zona lateral de banquillos, una vez recogidas las planchas de césped, en ese nivel superior con respecto al nivel del hormigón. Parecería que hubiese un muelle de carga y descarga de 1m de altura.
Así que hay va este batallón de dudas al respecto, haber si alguno de vosotros tiene respuesta:

- Esa zona lateral este se va a transformar más adelante instalándose una nueva plancha acompañada de gatos hidráulicos para que pueda elevarse y descender al estilo de la tapa del hipogeo?
Aquí me surge la duda de que se pueda realizar teniendo en cuenta de que por debajo está el túnel de Adif y todos los problemas que ha dado, aunque esa plancha podría ser de bastante menor altura que las del césped retráctil.

Si no se realiza la anterior operación y se queda ese nivel superior me surgen otras dudas:
- Si no he visto mal en los vídeos de los youtubers, los dos nuevos accesos o boquetes que se han hecho en el lateral este para la entrada de camiones están en su superficie al nivel del césped, por tanto una vez recogido el césped retráctil me pregunto como van a bajar esos camiones hasta la zona de hormigón? Supongo que tendrían que poner rampas especiales para ello.
- Si quitamos esa zona lateral anteriormente aludida, tendrá la suficiente anchura la zona de hormigón más la tapa del hipogeo para la celebración de partidos de fútbol americano? Es cierto que el terreno de juego es más estrecho que el de nuestro fútbol, pero aún así no lo tengo muy claro.

Y una reflexión más al respecto, ya se ha hablado anteriormente sobre la posibilidad de lo que en el fondo sur se realice alguna especie de grada retráctil. Yo creo que algunos metros de este tipo de grada será necesario realizar si se quiere celebrar partidos de fútbol americano. Hay que tener en cuenta que la longitud de este tipo de deporte es de 110 metros de largo por los 105 de nuestro fútbol, y a lo que tenemos que añadir que en el fondo norte van haber unos cuantos metros menos por la existencia del muro que delimita el césped retráctil.

Puede que me esté haciendo yo mismo un lío y al final la solución sea más sencilla de lo que yo creo, así que os pido si es así un poco de comprensión pues como ya he dicho anteriormente mis conocimientos en temas de construcción son escasos.

Tengo alguna duda más, pero las haré de forma individual para no extenderme demasiado.

Hala Madrid !!!
American Football: 120 yd × 53.333 yd (109.7 m × 48.8 m)incluye zonas Touch Down
ESB: 115 yd × 75 yd (105 m × 69 m) de línea de fondo a línea de fondo, sobran metros por detrás así que no hay problema.
¡¡ Hala Madrid y nada más !! :D

DavidRG
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por DavidRG »

Vais a permitirme un pequeño offtopic a modo de reflexión pero que puede servir, creo, para el futuro, a raíz de los últimos comentarios sobre las 'no zapatas'.
Voy a empezar con un pequeño disclaimer, no tener conocimientos sobre arquitectura, Ingeniería, obras, etc. No es nada malo, en absoluto, de hecho, creo que para los profesionales del sector es bueno cuanta más gente haya así en el foro para acercar la profesión a las personas.
El segundo disclaimer es que no pretendo hacer un ataque personal ni directo a nadie.
Dicho esto, el tema de las 'no zapatas' y su peligrosidad me sirve para ilustrar la deriva en la que poco a poco como sociedad nos estamos metiendo, me explico:
- Se hace un comentario catastrofista y alarmante sobre la inseguridad de una acción de la obra. Ese comentario es realizado por alguien que, al hacerlo, deja claro que no tiene conocimientos técnicos para argumentar su opinión.
- Acto seguido, se le dice que no hay por qué preocuparse, que es una acción común en obras de ingeniería que no tiene mayor preocupación
- Aparecen los defensores, aludiendo a la libertad de expresión y de opinión, se argumenta que es SU opinión y como tal hay que respetarla (dándole al menos una posibilidad de veracidad aún habiendo sido rebatido con argumentos sólidos y técnicos)
- A más a más, aún dando explicaciones técnicas de por qué es erróneo el planteamiento, la persona vuelve a indicar que, es su opinión y la mantiene.
- Se vuelve a explicar, con más comentarios técnicos que, la premisa de partida, las zapatas pueden moverse y colapsar la grada, es errónea ya que ni siquiera son zapatas, son los encepados de una cimentación por pilotes y que por lo tanto, hay limitadisimas probabilidades de un fallo como el planteado.
- Aparecen nuevos actores que, sin el más mínimo interés por cambiar su opinión siguen manteniendo el mismo criterio, aún demostrando que no han leído o no han querido leer lo que se les dice con argumentos técnicos sólidos...

Esto pasa aquí y pasa en nuestro día a día en muchísimos temas que nos rodean, el criterio de las personas que entienden de un tema es igualado al criterio de los que no tienen ni idea pero que pretenden que su opinión sea igual de válida y no señores y señoras, el derecho a la libertad de expresión y de opinión no válida automáticamente tu opinión aunque tengas derecho a darla. Rectificar cuando te demuestran que no estás en lo cierto es de los ejercicios mentales más sanos y honestos que puede hacer el ser humano... Seamos mejores personas porque así nos irá mejor a todos como sociedad, dar una opinión no puede convertirse en una batalla constante por tener razón y quedar por encima de los demás.

Angy
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Angy »

Yo voy con unas ganas tremendas de ver alguna ilustración de que es lo que hay planteado para los vestuarios y el túnel.

emulajavi
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Re: Actualizaciones de obr

Mensaje por emulajavi »

DavidRG escribió: Lun, 27 Jun 2022, 00:24 Vais a permitirme un pequeño offtopic a modo de reflexión pero que puede servir, creo, para el futuro, a raíz de los últimos comentarios sobre las 'no zapatas'.
Voy a empezar con un pequeño disclaimer, no tener conocimientos sobre arquitectura, Ingeniería, obras, etc. No es nada malo, en absoluto, de hecho, creo que para los profesionales del sector es bueno cuanta más gente haya así en el foro para acercar la profesión a las personas.
El segundo disclaimer es que no pretendo hacer un ataque personal ni directo a nadie.
Dicho esto, el tema de las 'no zapatas' y su peligrosidad me sirve para ilustrar la deriva en la que poco a poco como sociedad nos estamos metiendo, me explico:
- Se hace un comentario catastrofista y alarmante sobre la inseguridad de una acción de la obra. Ese comentario es realizado por alguien que, al hacerlo, deja claro que no tiene conocimientos técnicos para argumentar su opinión.
- Acto seguido, se le dice que no hay por qué preocuparse, que es una acción común en obras de ingeniería que no tiene mayor preocupación
- Aparecen los defensores, aludiendo a la libertad de expresión y de opinión, se argumenta que es SU opinión y como tal hay que respetarla (dándole al menos una posibilidad de veracidad aún habiendo sido rebatido con argumentos sólidos y técnicos)
- A más a más, aún dando explicaciones técnicas de por qué es erróneo el planteamiento, la persona vuelve a indicar que, es su opinión y la mantiene.
- Se vuelve a explicar, con más comentarios técnicos que, la premisa de partida, las zapatas pueden moverse y colapsar la grada, es errónea ya que ni siquiera son zapatas, son los encepados de una cimentación por pilotes y que por lo tanto, hay limitadisimas probabilidades de un fallo como el planteado.
- Aparecen nuevos actores que, sin el más mínimo interés por cambiar su opinión siguen manteniendo el mismo criterio, aún demostrando que no han leído o no han querido leer lo que se les dice con argumentos técnicos sólidos...

Esto pasa aquí y pasa en nuestro día a día en muchísimos temas que nos rodean, el criterio de las personas que entienden de un tema es igualado al criterio de los que no tienen ni idea pero que pretenden que su opinión sea igual de válida y no señores y señoras, el derecho a la libertad de expresión y de opinión no válida automáticamente tu opinión aunque tengas derecho a darla. Rectificar cuando te demuestran que no estás en lo cierto es de los ejercicios mentales más sanos y honestos que puede hacer el ser humano... Seamos mejores personas porque así nos irá mejor a todos como sociedad, dar una opinión no puede convertirse en una batalla constante por tener razón y quedar por encima de los demás.

Agree.

Además esta es una obra que tiene un punto de irracional, de complicarse la vida en cada cosa. Y así hay que afrontarla. Con cautela al opinar porque es tan poco convencional que puede asustar de entrada. Y ahí está su grandeza. En exprimir cada m2. En demoler y reconstruir con finura quirúrgica: un pilar aquí, una viga allá, una escalera más allá. Se recrecen líneas completas de pilares, se refuerzan cimentaciones, se cambian forjados de una tipología a otra. Muy cerca de cimentaciones de los años 40 se les plantea hacer un agujero hueco inmenso, y lo hacen. Encima de un túnel de tren de hace 90 años se les plantea hacer una losa inmensa y puentean el túnel. Lo mismo con el túnel logístico, donde por ejemplo en el lateral este prácticamente se excava por debajo y entre las cimentaciones de dicho lateral.

Evidentemente en cualquier obra hay riesgos y accidentes (y esta a lo largo de los años ha tenido algún pequeño incidente como es normal), pero una cosa es sorprenderse ante lo ‘inexplicable o impactante’ (¡oh como es posible que las miles de toneladas de cubierta, fachada y museo aguanten con sólo 4 puntos de apoyo!) y otra que al ver algo ‘inexplicable o impactante’ se diga sin pensar algo catastrofista (¡no puede ser, la cubierta se cae fijo con tan pocos apoyos!). Son cientos de millones de obra y miles de personas trabajando y calculando. No es sólo una constructora y ya. Hay decenas de empresas top en sus campos trabajando en la reforma del Bernabéu.
Última edición por emulajavi el Lun, 27 Jun 2022, 13:17, editado 2 veces en total.

carmatei
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por carmatei »

DavidRG escribió: Lun, 27 Jun 2022, 00:24 Vais a permitirme un pequeño offtopic a modo de reflexión pero que puede servir, creo, para el futuro, a raíz de los últimos comentarios sobre las 'no zapatas'.
Voy a empezar con un pequeño disclaimer, no tener conocimientos sobre arquitectura, Ingeniería, obras, etc. No es nada malo, en absoluto, de hecho, creo que para los profesionales del sector es bueno cuanta más gente haya así en el foro para acercar la profesión a las personas.
El segundo disclaimer es que no pretendo hacer un ataque personal ni directo a nadie.
Dicho esto, el tema de las 'no zapatas' y su peligrosidad me sirve para ilustrar la deriva en la que poco a poco como sociedad nos estamos metiendo, me explico:
- Se hace un comentario catastrofista y alarmante sobre la inseguridad de una acción de la obra. Ese comentario es realizado por alguien que, al hacerlo, deja claro que no tiene conocimientos técnicos para argumentar su opinión.
- Acto seguido, se le dice que no hay por qué preocuparse, que es una acción común en obras de ingeniería que no tiene mayor preocupación
- Aparecen los defensores, aludiendo a la libertad de expresión y de opinión, se argumenta que es SU opinión y como tal hay que respetarla (dándole al menos una posibilidad de veracidad aún habiendo sido rebatido con argumentos sólidos y técnicos)
- A más a más, aún dando explicaciones técnicas de por qué es erróneo el planteamiento, la persona vuelve a indicar que, es su opinión y la mantiene.
- Se vuelve a explicar, con más comentarios técnicos que, la premisa de partida, las zapatas pueden moverse y colapsar la grada, es errónea ya que ni siquiera son zapatas, son los encepados de una cimentación por pilotes y que por lo tanto, hay limitadisimas probabilidades de un fallo como el planteado.
- Aparecen nuevos actores que, sin el más mínimo interés por cambiar su opinión siguen manteniendo el mismo criterio, aún demostrando que no han leído o no han querido leer lo que se les dice con argumentos técnicos sólidos...

Esto pasa aquí y pasa en nuestro día a día en muchísimos temas que nos rodean, el criterio de las personas que entienden de un tema es igualado al criterio de los que no tienen ni idea pero que pretenden que su opinión sea igual de válida y no señores y señoras, el derecho a la libertad de expresión y de opinión no válida automáticamente tu opinión aunque tengas derecho a darla. Rectificar cuando te demuestran que no estás en lo cierto es de los ejercicios mentales más sanos y honestos que puede hacer el ser humano... Seamos mejores personas porque así nos irá mejor a todos como sociedad, dar una opinión no puede convertirse en una batalla constante por tener razón y quedar por encima de los demás.
No podría estar más de acuerdo.

Cualquiera puede hacer un comentario erroneo o desafortunado, y creo que en foro nadie es juzgado por su desconocimiento en temas técnicos. Ya cada uno es libre de seguir informándose o hacer más preguntas relacionadas.

Lo que no tiene sentido es seguir planteando no ya preguntas sino debates absurdos y erroneos, aunque te hayan corregido varias veces. Ponerse a dar opiniones personales (negativas) sin tener ni idea de lo que se está diciendo, poco aporta al foro.

Comentarios como recordar a "la chica que casi muere ahogada el otro dia" como ejemplo de que algo "calculado" puede salir mal, directamente me parece de mal gusto y digno de que los moderadores tomen medidas :roll:

RMCF
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por RMCF »

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Ward80
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Ward80 »

Angy escribió: Lun, 27 Jun 2022, 12:38 Yo voy con unas ganas tremendas de ver alguna ilustración de que es lo que hay planteado para los vestuarios y el túnel.
Yo también estoy deseando que se sepa algo más del túnel de vestuarios, tengo mucha curiosidad por saber cómo será.

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DaniGarPe
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por DaniGarPe »

Vamos a centrarnos en la obra, y los "off-topics" los podéis hacer en otros hilos del foro, o abrir uno nuevo, que para eso están. Que un rato que no entro y se nos va de las manos XD
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Kaiser07284
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Kaiser07284 »

2 cosas que no me terminan de "convencer"...

Una de ellas espero que me saqueis de dudas...imagino que una vez acabado el izar piezas, tubulares etc etc...pintaran toda la estructura no? porque cada pieza izada con las abrazaderas da penita verlo de arañazos y descorchones.

...y lo otro es el espacio vacio que va a quedar entre la antigua fachada y la nueva, en la curvatura suroeste y noroeste...las tremendas guias de fachada cerca de las nuevas torres (para salvar la curvatura) son enormes y abombadas...no se, podrian haber echo una estructura en voladizo por niveles (tipo la viga museo) aprovechando la torre y los huecos de la fachada antigua como apoyos...

RMCF
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por RMCF »

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DaniGarPe
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por DaniGarPe »

RMCF escribió: Mar, 28 Jun 2022, 00:27
Kaiser07284 escribió: Lun, 27 Jun 2022, 23:47 2 cosas que no me terminan de "convencer"...

Una de ellas espero que me saqueis de dudas...imagino que una vez acabado el izar piezas, tubulares etc etc...pintaran toda la estructura no? porque cada pieza izada con las abrazaderas da penita verlo de arañazos y descorchones.

...y lo otro es el espacio vacio que va a quedar entre la antigua fachada y la nueva, en la curvatura suroeste y noroeste...las tremendas guias de fachada cerca de las nuevas torres (para salvar la curvatura) son enormes y abombadas...no se, podrian haber echo una estructura en voladizo por niveles (tipo la viga museo) aprovechando la torre y los huecos de la fachada antigua como apoyos...
Las estructuras las pintan, ya hay bastantes pintadas, como toda la corona del lateral oeste.
El espacio vacio que dices, supongo que la edificabilidad no da para mas, porque estructuralmente parece que si se podría haber hecho algo. Nunca entenderé el tema de la edificabilidad en los planes urbanisticos, pero bueno, asi tendrá que ser.
Yo, sin tener ni idea, no entiendo lo de la edificabilidad, porque ese espacio que hay vacío dentro de la fachada, no lo puede utilizar nadie, por lo que no entiendo por qué no dejan utilizar ese espacio "de nadie" y ganar metros cuadrados. Entiendo que hay un límite de metros edificables, pero no me parece que tenga mucho sentido una vez te han dejado sacar la fachada hacia afuera, pero no te dejan usar ese espacio. Ni lo usa el Madrid, ni lo usa el ayuntamiento/ciudad.
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JMdeS90
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por JMdeS90 »

DaniGarPe escribió: Mar, 28 Jun 2022, 01:12
Yo, sin tener ni idea, no entiendo lo de la edificabilidad, porque ese espacio que hay vacío dentro de la fachada, no lo puede utilizar nadie, por lo que no entiendo por qué no dejan utilizar ese espacio "de nadie" y ganar metros cuadrados. Entiendo que hay un límite de metros edificables, pero no me parece que tenga mucho sentido una vez te han dejado sacar la fachada hacia afuera, pero no te dejan usar ese espacio. Ni lo usa el Madrid, ni lo usa el ayuntamiento/ciudad.
Es que no hay nada que entender, ojalá lo hubiera XD, en planeamiento que la edificabilidad es X y no hay más, hay que cumplirla y ya. En este caso vuela la fachada con vacíos, en otras parcelas, la fachada ocupará el límite de la parcela pero por dentro habrá un patio enorme, o de otras maneras.
Uno de los proyectos del concurso, para esto, era bastante "fiel" en cuanto a la forma del proyecto con la edificabilidad, en ambas fases del concurso.
En la primera, crecía el estadio actual en altura y, la nueva superficie, era una lámina; y, en la segunda, la fachada (de idea similar a la del proyecto ganador), se ceñía a lo construido, en las torres se pegaba al edificio, no dejando estos vacíos.
Son cosas que pasan :roll:
Van Der Brus escribió: Jue, 23 Jul 2020, 20:50
3- Rafael Moneo y Herzog & De Meuron

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SEGUNDA PROPUESTA

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Kaiser07284
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Kaiser07284 »

JMdeS90 escribió: Mar, 28 Jun 2022, 10:24
DaniGarPe escribió: Mar, 28 Jun 2022, 01:12
Yo, sin tener ni idea, no entiendo lo de la edificabilidad, porque ese espacio que hay vacío dentro de la fachada, no lo puede utilizar nadie, por lo que no entiendo por qué no dejan utilizar ese espacio "de nadie" y ganar metros cuadrados. Entiendo que hay un límite de metros edificables, pero no me parece que tenga mucho sentido una vez te han dejado sacar la fachada hacia afuera, pero no te dejan usar ese espacio. Ni lo usa el Madrid, ni lo usa el ayuntamiento/ciudad.
Es que no hay nada que entender, ojalá lo hubiera XD, en planeamiento que la edificabilidad es X y no hay más, hay que cumplirla y ya. En este caso vuela la fachada con vacíos, en otras parcelas, la fachada ocupará el límite de la parcela pero por dentro habrá un patio enorme, o de otras maneras.
Uno de los proyectos del concurso, para esto, era bastante "fiel" en cuanto a la forma del proyecto con la edificabilidad, en ambas fases del concurso.
En la primera, crecía el estadio actual en altura y, la nueva superficie, era una lámina; y, en la segunda, la fachada (de idea similar a la del proyecto ganador), se ceñía a lo construido, en las torres se pegaba al edificio, no dejando estos vacíos.
Son cosas que pasan :roll:
Pero entiendo que la edificabilidad que está limitada por el ayuntamiento, y que hay que cumplir, se basa sobre suelo público, de ahí que la viga museo vaya en voladizo porq no podías ganar metros de suelo público en Castellana.

Al "aire" podrás hacer lo que "quieras" no?

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JMdeS90
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por JMdeS90 »

Kaiser07284 escribió: Mar, 28 Jun 2022, 11:53
JMdeS90 escribió: Mar, 28 Jun 2022, 10:24
DaniGarPe escribió: Mar, 28 Jun 2022, 01:12
Yo, sin tener ni idea, no entiendo lo de la edificabilidad, porque ese espacio que hay vacío dentro de la fachada, no lo puede utilizar nadie, por lo que no entiendo por qué no dejan utilizar ese espacio "de nadie" y ganar metros cuadrados. Entiendo que hay un límite de metros edificables, pero no me parece que tenga mucho sentido una vez te han dejado sacar la fachada hacia afuera, pero no te dejan usar ese espacio. Ni lo usa el Madrid, ni lo usa el ayuntamiento/ciudad.
Es que no hay nada que entender, ojalá lo hubiera XD, en planeamiento que la edificabilidad es X y no hay más, hay que cumplirla y ya. En este caso vuela la fachada con vacíos, en otras parcelas, la fachada ocupará el límite de la parcela pero por dentro habrá un patio enorme, o de otras maneras.
Uno de los proyectos del concurso, para esto, era bastante "fiel" en cuanto a la forma del proyecto con la edificabilidad, en ambas fases del concurso.
En la primera, crecía el estadio actual en altura y, la nueva superficie, era una lámina; y, en la segunda, la fachada (de idea similar a la del proyecto ganador), se ceñía a lo construido, en las torres se pegaba al edificio, no dejando estos vacíos.
Son cosas que pasan :roll:
Pero entiendo que la edificabilidad que está limitada por el ayuntamiento, y que hay que cumplir, se basa sobre suelo público, de ahí que la viga museo vaya en voladizo porq no podías ganar metros de suelo público en Castellana.

Al "aire" podrás hacer lo que "quieras" no?
Nop, todo el suelo tiene definida una edificabilidad máxima. Tú, dentro de tu parcela y, ojo, con los vuelos que te permitan, puedes edificar hasta ese límite, que se puede definir de diferentes maneras (por volumen, m2 construidos sobre m2 de parcela...).
Es decir, si una parcela de 200m2 tiene 500 m2 edificables, pudiendo construir planta baja + otras dos, y puede tener vuelos sobre suelo público de un máximo de 1 m, podrías construir planta baja y primera enteras (400 m2) y ya tú decides si construyes la mitad de la segunda planta, o haces la primera planta con el vuelo.
En este caso, el Bernabéu tenía límite de altura, por lo tanto, los m2 edificables se han tenido que construir en vuelo sobre el suelo público.

Kaiser07284
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Kaiser07284 »

JMdeS90 escribió: Mar, 28 Jun 2022, 12:04
Kaiser07284 escribió: Mar, 28 Jun 2022, 11:53
JMdeS90 escribió: Mar, 28 Jun 2022, 10:24

Es que no hay nada que entender, ojalá lo hubiera XD, en planeamiento que la edificabilidad es X y no hay más, hay que cumplirla y ya. En este caso vuela la fachada con vacíos, en otras parcelas, la fachada ocupará el límite de la parcela pero por dentro habrá un patio enorme, o de otras maneras.
Uno de los proyectos del concurso, para esto, era bastante "fiel" en cuanto a la forma del proyecto con la edificabilidad, en ambas fases del concurso.
En la primera, crecía el estadio actual en altura y, la nueva superficie, era una lámina; y, en la segunda, la fachada (de idea similar a la del proyecto ganador), se ceñía a lo construido, en las torres se pegaba al edificio, no dejando estos vacíos.
Son cosas que pasan :roll:
Pero entiendo que la edificabilidad que está limitada por el ayuntamiento, y que hay que cumplir, se basa sobre suelo público, de ahí que la viga museo vaya en voladizo porq no podías ganar metros de suelo público en Castellana.

Al "aire" podrás hacer lo que "quieras" no?
Nop, todo el suelo tiene definida una edificabilidad máxima. Tú, dentro de tu parcela y, ojo, con los vuelos que te permitan, puedes edificar hasta ese límite, que se puede definir de diferentes maneras (por volumen, m2 construidos sobre m2 de parcela...).
Es decir, si una parcela de 200m2 tiene 500 m2 edificables, pudiendo construir planta baja + otras dos, y puede tener vuelos sobre suelo público de un máximo de 1 m, podrías construir planta baja y primera enteras (400 m2) y ya tú decides si construyes la mitad de la segunda planta, o haces la primera planta con el vuelo.
En este caso, el Bernabéu tenía límite de altura, por lo tanto, los m2 edificables se han tenido que construir en vuelo sobre el suelo público.
Entendido pues! Gracias por la explicación.

Juk74
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Juk74 »

Kaiser07284 escribió: Mar, 28 Jun 2022, 11:53
JMdeS90 escribió: Mar, 28 Jun 2022, 10:24
DaniGarPe escribió: Mar, 28 Jun 2022, 01:12
Yo, sin tener ni idea, no entiendo lo de la edificabilidad, porque ese espacio que hay vacío dentro de la fachada, no lo puede utilizar nadie, por lo que no entiendo por qué no dejan utilizar ese espacio "de nadie" y ganar metros cuadrados. Entiendo que hay un límite de metros edificables, pero no me parece que tenga mucho sentido una vez te han dejado sacar la fachada hacia afuera, pero no te dejan usar ese espacio. Ni lo usa el Madrid, ni lo usa el ayuntamiento/ciudad.
Es que no hay nada que entender, ojalá lo hubiera XD, en planeamiento que la edificabilidad es X y no hay más, hay que cumplirla y ya. En este caso vuela la fachada con vacíos, en otras parcelas, la fachada ocupará el límite de la parcela pero por dentro habrá un patio enorme, o de otras maneras.
Uno de los proyectos del concurso, para esto, era bastante "fiel" en cuanto a la forma del proyecto con la edificabilidad, en ambas fases del concurso.
En la primera, crecía el estadio actual en altura y, la nueva superficie, era una lámina; y, en la segunda, la fachada (de idea similar a la del proyecto ganador), se ceñía a lo construido, en las torres se pegaba al edificio, no dejando estos vacíos.
Son cosas que pasan :roll:
Pero entiendo que la edificabilidad que está limitada por el ayuntamiento, y que hay que cumplir, se basa sobre suelo público, de ahí que la viga museo vaya en voladizo porq no podías ganar metros de suelo público en Castellana.

Al "aire" podrás hacer lo que "quieras" no?

A ver si me explico (primero que nada, desconozco cómo funciona en Madrid, pero las bases son similares en todos los lados):
  • La edificabilidad son los m² construidos que puedes hacer en un solar, según este el planeamiento, te pueden dar el techo edificable (total de m² que puede construir) o un índice m²c/m²s, y según mida tu solar construir.
  • Otra cosa son los vuelos sobre zona pública, eso también está regulada, no se puede volar lo que a uno le dé la gana, y esos m² cuentan para la edificabilidad.
  • Además, según el planeamiento, habrá que ver qué tipo de edificaciones o situaciones consumen o no edificabilidad, -os pongo un ejemplo, en Benicàssim, un balcón si arriba esta techado (otro balcón por ejemplo), consume edificabilidad, pero si ese balcón está dos planta por arriba no, en otros municipios los balcón o terrazas cerradas lateralmente por menos del 50% consumen solo el 50% de edificabilidad o ciertos cuartos técnicos por encima de la cubierta no consumen, ....
Resumiendo, que en el Bernabeu está más que estudiados todos estos parámetros y si no se ha hecho es porque no se ha podido o han preferido concentrar el techo edificable donde han considerado más provechoso.

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Redwhovian
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Redwhovian »

Efectivamente, los metros cuadros edificables del Bernabeu están utilizados hasta el último cm2, pensar en la viga museo, podría ser el doble de ancha sin problemas, porque el vuelo autorizado y las soluciones técnicas de anclaje a la viga corona lo permite, es simplemente que, por el tamaño de la parcela, ya no tiene disponible mas metros edificables.

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