gracias de nuevo Javi. Si me refería justo a 2 anfiteatro , los que no estamos habituados a ir al bernabéu aún nos cuesta diferenciar, a ver cómo resuelven el tema escaleras y la integración de los palcos para dar más homogeneidad.emulajavi escribió: ↑Mar, 28 Jul 2020, 11:18Creo que sí visualizo a lo que te refieres, siempre y cuando al hablar de primera gradería entendamos lo mismo. Veo que a veces hay confusión respecto a otros estadio, así que aprovecho para aclarar la nomenclatura en el Bernabéu:dvdbcn escribió: ↑Lun, 27 Jul 2020, 23:36En cuanto lo
que te comentaba de los palcos vips de primera gradería me entiendes? quiero decir integrarlos en la grada de ‘obra’ y comenzar la grada de encima (sin voladizo) en el mismo borde los palcos ... ahí habría cálculo 3
filas más de asientos en todo el perímetro aunque fuese solo para mejorar huella de más asientos
En el Bernabeu los niveles actuales son:
- Grada Baja+Grada Alta
- Tribuna
- 1er anfiteatro (que vuela sobre Tribuna)
- 2º anfiteatro
- 3er anfiteatro (que vuela sobre el 2º anfiteatro menos en el lateral este que estaña a continuación)
- 4º anfiteatro
Respecto a lo que comentas, perdón por la calidad de la imagen.
En azul, tienes la fila 1 actual del 2º anfiteatro. Al instalar asientos abatibles (en verde), hay una posibilidad de que todas las filas ‘avancen’, porque el asiento abatible se coloca en el lugar donde colocaba los pies el que estaba en el asiento fijo. La línea horizontal muestra la huella de asiento fijo vs abatible. De modo que los de la fila 1 estarán pisando encima del techo de los palcos del 1er anfiteatro y no dará tanto la sensación de que los palcos del 1er anfiteatro están ‘como un pegote ahí saliendo’
De todos los modos toda esa zona puede cambiar si finalmente se eliminan las escaleras que comunican 1er y 2º anfiteatro.
Los que recurrieron el Plan de 2015 que permitía subir edificabilidad en 25.000m hasta 150.000 (en Barcelona se les ha permitido subir 100.000m2 de edificabilidad sin mucho problema) son los afines al quienes entraron a gobernar en el Ayuntamiento. Una vez condicionado el proyecto para fastidiarlo lo máximo posible, esos mismos, como son los que estaban ya gobernando no recurrieron, y el plan salió adelante. ‘Si lo hace otro gobierno lo recurro, pero si lo hacen los míos no lo recurro’.DavidRG escribió: ↑Mar, 28 Jul 2020, 00:14Sin acritud, entiendo que cada quien quiera meter temas políticos por medio pero esto no tiene nada que ver con política, tiene que ver con normas urbanísticas que se Dan a todos por igual y que todos deben cumplir, por mucho que sea el Real Madrid, debe someterse a la legalidad vigente como cualquier ciudadano o empresa.emulajavi escribió: ↑Lun, 27 Jul 2020, 20:13
La limitación de aforo viene determinado por la licencia de actividad que te da el Ayuntamiento.
Igual que a los bares, restaurantes, etc.... donde en la puerta tienen un cartel diciendo el aforo máximo del local.
En el Bernabéu había, hay y habrá espacio para añadir más asientos... Por ejemplo: 3er anfiteatro fondo sur. Cuando se subió la grada fans al 3er anfiteatro, se creó una ‘pecera’ para ellos acotando dos sectores y creando nuevas escaleras para ellos quitando un par de asientos de cada fila en los extremos de esos sectores. Cuando se volvió a bajar la grada fans a la grada de fondo sur... se hizo una remodelación de los sectores de grada baja, pero arriba no se quitaron esas ‘escaleras extra’ y no se volvieron a poner los asientos que habían quitado. ¿Por qué? Porque abajo con la disposición de asientos y escaleras que comllevó la reforma ‘agotaron el aforo’, y poner arriba los quitados hubiese supuesto pasarse del aforo.
El aforo no es más que una decisión administrativa del Ayuntamiento de turno.... y el anterior hizo todo lo posible para perjudicar el proyecto todo lo posible y hacerlo todo lo inviable posible. Como hicieron con todos los proyectos (Calderon, DCN, Maravillas, etc), al final salían adelante pero gravemente condicionados. Aquí ha tocado incluso tener que pagar 13millones de reforma de suelo público (todo el entorno, aceras, calles, etc). Con el anterior Ayuntamiento había cero aumento de aforo o no había reforma. Con el nuevo Ayuntamiento la cosa puede ser distinta... Todavía queda mucha reforma y siempre habrá recovecos donde ganar aforo, si el Ayuntamiento autoriza el aumento.
Además de depender de gracia del Ayuntamiento de turno que la cifra de aforo sea X o Y... también depende de normativas de evacuación, etc... pero si tu pregunta es si el Club tendría algún problema en presentar un plan de evacuación y cumplir con la normativa requerida para un estadio de 90.000 espectadores, la respuesta es no. Y amoldar el proyecto para subir varios miles, la respuesta es no. No habría ningún problema. Al final todo se resume en la ‘voluntad del Ayuntamiento de darte más aforo’ ... que si tiene voluntad de permitirte más aforo, pues podrá haber más aforo.
Dices que el Madrid podría presentar sin problemas un nuevo plan de evacuación que avacuara a varios miles de espectadores más... Ya te digo yo a ti que No. El aforo se limita por la superficie que tienes construida y de uso deportivo y esa superficie se limita por la edificabilidad permitida y la edificabilidad permitida ya está agotada, precisamente por eso no puede crecer el graderio hacia arriba y ganar asientos, y por eso mismo el estadio no podía crecer hacia castellana como en un principio, podríamos entrar en ese debate de la edificabilidad, pero no fue el ayuntamiento, ni el de Gallardon ni el de Carmena el que echaron atrás el primer proyecto, fue un juez.
Si hablamos de temas de evacuación, tenéis que tener en cuenta que cuando haces una reforma como está has de aplicar estándares normativos actuales, que no son los de antes, anchos de pasillo más grandes, puertas más grandes, escaleras más grandes, accesibilidad de personas con movilidad reducida, etc. Todo eso te limita y te quita superficie de uso y explotación con la que antes no contabas. No es tan fácil.
Además, a todo esto ya os digo que para el club es mucho más rentable 4 asientos en un palco VIP que 10 asientos generales, es duro de asumir y una putada para el aficionado medio, pero en términos económicos es así.
Y tampoco quiero entrar en temas de llenar el estadio porque nos creemos que el Madrid metería sin problemas 100.000 espectadores en un Real Madrid Eibar y no, que a la vista de los últimos años no metemos ni 60.000
Como bien sabe @nuevobernabeu, a lo largo de casi una década los devaneos administrativos y los palos en las ruedas para dificultar que el Real Madrid reformase y mejorase su estadio dan para escribir varios libros. Pero ahora no es el momento de cosas pasadas, sino de mirar hacia delante, con un proyecto que es ilusionante, y que va a exprimir cada centímetro y que durante la obra sólo puede mejorar.
En cuanto al aforo, la edificabilidad actual permite más aforo en los 125.600m2 que tiene el Estadio. Es más, el estadio ‘tiene más edificabilidad que antes’ -aunque la de la parcela es la misma- porque se han integrado los m2 de la esquina y de las oficinas en el propio estadio y, es más, había 5.000m2 de edificabilidad todavía no utilizada o agotada. Y la normativa de evacuación para más espectadores tampoco habría problema en cumplirla, porque en lo que a evacuación se refiere, el estadio ya ‘va sobrado’ con el aforo actual. Ej. de como un recinto ya construido recibe permiso para más aforo sin cambiar prácticamente nada: WiZink Center (https://www.europapress.es/madrid/notic ... 12226.html) simplemente presentando un nuevo plan de evacuación y que la administración de turno tenga a bien concedértelo sin ponerte pegas.
La lógica lleva a un 100% pensar que va a haber 3 anillos iguales de palcos vips que van a dar la vuelta a todo el perímetro sin cortes en diferentes niveles .
En cuanto al tema Ayuntamiento es obvio las trabas que ha habido y las ampollas que levanta cualquier tema relacionado con el Real Madrid , cualquier decisión es utilizada políticamente .. pero el común es lo que representa el Madrid para la ciudad y la no reciprocidad de los actos , vamos a tener que pagar la reforma de los aledaños para aparentar dar buena imagen y que hemos cedido por el buen hacer del Ayto. Viviendo en bcn toda la vida os puedo decir que aquí todo son facilidades de las administraciones para el FCB, fuera de la denuncia de algún grupo vecinal , el Barça manejará como quiera su obra sin mayor problema.
