Actualizaciones de obra

Un paseo por la transformación del estadio más famoso del mundo
RMCF
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Re: Actualizaciones de obra

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DaniGarPe
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por DaniGarPe »

Gracias, lo de los metros cuadrados edificables me ha quedado claro que hay un límite permitido en la parcela. Pero veo extraño que te permitan hacer una fachada por encima de la vía pública, y que ese espacio no lo puedas aprovechar, porque ni lo usa el club, ni lo usa el ayuntamiento, entonces, por qué te permiten hacer así la fachada ??? Simplemente te dejan hacerla así para algo estético y no práctico, porque es mucho espacio que se pierde ahí dentro.
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Juk74
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Juk74 »

Si que están aprovechando parte de ese vuelo, la parte de arriba de la viga corona.

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DaniGarPe
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por DaniGarPe »

Juk74 escribió: Mar, 28 Jun 2022, 16:19 Si que están aprovechando parte de ese vuelo, la parte de arriba de la viga corona.
Si, eso sí, y la viga museo, pero no se aprovecha todo lo que se podría, a eso me refiero.
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DavidRG
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por DavidRG »

DaniGarPe escribió: Mar, 28 Jun 2022, 16:15 Gracias, lo de los metros cuadrados edificables me ha quedado claro que hay un límite permitido en la parcela. Pero veo extraño que te permitan hacer una fachada por encima de la vía pública, y que ese espacio no lo puedas aprovechar, porque ni lo usa el club, ni lo usa el ayuntamiento, entonces, por qué te permiten hacer así la fachada ??? Simplemente te dejan hacerla así para algo estético y no práctico, porque es mucho espacio que se pierde ahí dentro.
Te permiten hacer así la fachada porque se entiende la envolvente como una piel que homogeneiza el conjunto, estás ampliando un poco más el volumen del edificio pero no estás aprovechando esto para ganar edificabilidad a.k.a pasta. Si no cada constructor podría plantear en su edificio envolventes enormes con vuelos para encubrir en su edificio una ganancia de edificabilidad.
Como hemos dicho muchas veces, al final siempre hay margen de pequeñas negociaciones con la administración en las que, aunque consigas pequeños triunfos, la administración, es decir, los ciudadanos (en teoría) van a salir ganando más, en este caso, las pequeñas concesiones que se han hecho en cuanto a altura máxima, ocupación por encima del límite de parcela, etc se compensan con creces con todas las obras de urbanización.
Y como os decían antes, en cada pgou se marcan unas normas urbanísticas que dictan qué computa y qué no y de qué manera para la edificabilidad y creed que está estirado hasta el milímetro y un poquito más...
Y añado, no creáis que se puede volar todo lo que se quiera, incluso los vuelos tienen normas de ángulos máximos y separaciones con respecto al límite de parcela y el espacio y altura que deja el vuelo a una determinada distancia de ese límite.

RMCF
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por RMCF »

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DaniGarPe
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por DaniGarPe »

DavidRG escribió: Mar, 28 Jun 2022, 18:11
DaniGarPe escribió: Mar, 28 Jun 2022, 16:15 Gracias, lo de los metros cuadrados edificables me ha quedado claro que hay un límite permitido en la parcela. Pero veo extraño que te permitan hacer una fachada por encima de la vía pública, y que ese espacio no lo puedas aprovechar, porque ni lo usa el club, ni lo usa el ayuntamiento, entonces, por qué te permiten hacer así la fachada ??? Simplemente te dejan hacerla así para algo estético y no práctico, porque es mucho espacio que se pierde ahí dentro.
Te permiten hacer así la fachada porque se entiende la envolvente como una piel que homogeneiza el conjunto, estás ampliando un poco más el volumen del edificio pero no estás aprovechando esto para ganar edificabilidad a.k.a pasta. Si no cada constructor podría plantear en su edificio envolventes enormes con vuelos para encubrir en su edificio una ganancia de edificabilidad.
Como hemos dicho muchas veces, al final siempre hay margen de pequeñas negociaciones con la administración en las que, aunque consigas pequeños triunfos, la administración, es decir, los ciudadanos (en teoría) van a salir ganando más, en este caso, las pequeñas concesiones que se han hecho en cuanto a altura máxima, ocupación por encima del límite de parcela, etc se compensan con creces con todas las obras de urbanización.
Y como os decían antes, en cada pgou se marcan unas normas urbanísticas que dictan qué computa y qué no y de qué manera para la edificabilidad y creed que está estirado hasta el milímetro y un poquito más...
Y añado, no creáis que se puede volar todo lo que se quiera, incluso los vuelos tienen normas de ángulos máximos y separaciones con respecto al límite de parcela y el espacio y altura que deja el vuelo a una determinada distancia de ese límite.
Gracias por tu explicación, una pena no haber podido conseguir esos metros cuadrados de más. Es tan raro todo esto de la edificabilidad que uno no entiende ciertas cosas y tal vez no las logré entender nunca jajajaja
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DaniGarPe
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por DaniGarPe »

RMCF escribió: Mar, 28 Jun 2022, 18:24
DaniGarPe escribió: Mar, 28 Jun 2022, 16:15 Gracias, lo de los metros cuadrados edificables me ha quedado claro que hay un límite permitido en la parcela. Pero veo extraño que te permitan hacer una fachada por encima de la vía pública, y que ese espacio no lo puedas aprovechar, porque ni lo usa el club, ni lo usa el ayuntamiento, entonces, por qué te permiten hacer así la fachada ??? Simplemente te dejan hacerla así para algo estético y no práctico, porque es mucho espacio que se pierde ahí dentro.
Igual si se podían haber metido estructuras ahi para aprovechar ese espacio, pero han preferido utilizar esos metros cuadrados en otros sitios mejores.
Imagino que compensa más esos metros cuadrados en los pasillos, la viga museo y el edificio del lateral este.
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froilo
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por froilo »

En fin, que la aplicación de todos los parámetros de un PGOU en un proyecto convencional puede llegar a ser un auténtico sudoku del máximo nivel en muchas ocasiones. No os digo lo que ha debido ser equilibrar el proyecto del Bernabeu. Casi prefiero no pensarlo, que me da dolor de cabeza.

froilo
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por froilo »

De todas formas, ese espacio vacio que se está generando en la esquina de la torre B, será interesante de ver desde las galerías y desde las rampas de la propia torre, junto con el trasdós de la estructura.

Blackers
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Blackers »

Pol escribió: Dom, 26 Jun 2022, 21:57
Blackers escribió: Dom, 26 Jun 2022, 20:54 Es la primera vez que escribo en este foro aunque lo sigo prácticamente desde sus inicios, desde cuando se debatía entre reforma del actual Bernabéu o un nuevo estadio. Si no he intervenido antes es porque no entiendo demasiado de construcción y me ha resultado más cómodo seguir tanto vuestras intervenciones como los vídeos de los youtubers, pero ahora quiero exponer alguna opinión y varias dudas que tengo respecto a la reforma.

Mi primera opinión será respecto a la finalización e inauguración del nuevo Bernabéu. Ya ha dicho "Su Florentineza" que la finalización de la obra será para el final de la siguiente temporada, aunque me da la impresión de que se va a alargar a todo el verano siguiente. Yo creo que como ya se ha comentado por aquí una buena fecha para la inauguración sería septiembre del año que viene y además de las razones que ya se han expuesto sería la coincidencia con una nueva celebración del trofeo Santiago Bernabéu.

Mi primera duda es con respecto al césped retráctil. He visto un vídeo del nuevo estadio del Tottenham y como se transforma para la práctica de un partido de fútbol americano; en él se observa como se ocultan las planchas del césped para dejar visto el tapete de hormigón y césped artificial, pero además se ve como mediante gatos hidráulicos desciende hasta ese nivel inferior toda la zona lateral existente entre la plancha de césped y la grada, lo que podríamos denominar toda la zona de banquillos.
Así que trasladándolo a como será en el Bernabéu, ya se ha comentado que en el lateral oeste la tapa del hipogeo igualmente podrá elevarse o descender mediante gatos hidráulicos poniéndose tanto al nivel superior del césped como al nivel inferior del hormigón. Pero mi duda surge en el lateral este pues las planchas llegan hasta 1 metro más allá del terreno de juego, y a partir ahí está el muro de creo aproximadamente 1m de altura que llega hasta la grada, quedándose pues toda esa zona lateral de banquillos, una vez recogidas las planchas de césped, en ese nivel superior con respecto al nivel del hormigón. Parecería que hubiese un muelle de carga y descarga de 1m de altura.
Así que hay va este batallón de dudas al respecto, haber si alguno de vosotros tiene respuesta:

- Esa zona lateral este se va a transformar más adelante instalándose una nueva plancha acompañada de gatos hidráulicos para que pueda elevarse y descender al estilo de la tapa del hipogeo?
Aquí me surge la duda de que se pueda realizar teniendo en cuenta de que por debajo está el túnel de Adif y todos los problemas que ha dado, aunque esa plancha podría ser de bastante menor altura que las del césped retráctil.

Si no se realiza la anterior operación y se queda ese nivel superior me surgen otras dudas:
- Si no he visto mal en los vídeos de los youtubers, los dos nuevos accesos o boquetes que se han hecho en el lateral este para la entrada de camiones están en su superficie al nivel del césped, por tanto una vez recogido el césped retráctil me pregunto como van a bajar esos camiones hasta la zona de hormigón? Supongo que tendrían que poner rampas especiales para ello.
- Si quitamos esa zona lateral anteriormente aludida, tendrá la suficiente anchura la zona de hormigón más la tapa del hipogeo para la celebración de partidos de fútbol americano? Es cierto que el terreno de juego es más estrecho que el de nuestro fútbol, pero aún así no lo tengo muy claro.

Y una reflexión más al respecto, ya se ha hablado anteriormente sobre la posibilidad de lo que en el fondo sur se realice alguna especie de grada retráctil. Yo creo que algunos metros de este tipo de grada será necesario realizar si se quiere celebrar partidos de fútbol americano. Hay que tener en cuenta que la longitud de este tipo de deporte es de 110 metros de largo por los 105 de nuestro fútbol, y a lo que tenemos que añadir que en el fondo norte van haber unos cuantos metros menos por la existencia del muro que delimita el césped retráctil.

Puede que me esté haciendo yo mismo un lío y al final la solución sea más sencilla de lo que yo creo, así que os pido si es así un poco de comprensión pues como ya he dicho anteriormente mis conocimientos en temas de construcción son escasos.

Tengo alguna duda más, pero las haré de forma individual para no extenderme demasiado.

Hala Madrid !!!
American Football: 120 yd × 53.333 yd (109.7 m × 48.8 m)incluye zonas Touch Down
ESB: 115 yd × 75 yd (105 m × 69 m) de línea de fondo a línea de fondo, sobran metros por detrás así que no hay problema.
Gracias Pol por responder.

Tengo claro que si un partido de fútbol americano se celebrase sobre la totalidad de la superficie del terreno de juego de césped natural del ESB no habría ningún problema en cuanto a medidas, pero como se ve en el último vídeo oficial del Real Madrid no es ahí donde se jugaría este tipo de partidos sino que sería sobre el tapete de césped artificial, que estará bajo las bandejas del césped retráctil, tal como ocurre por ejemplo en el campo del Tottenham. Y aquí es donde me surgen las dudas respecto a las medidas de este nuevo tapete de césped artificial, o más bien me invade la curiosidad por saber que actuaciones se van a realizar para conseguir las medidas necesarias para poder realizar este tipo de eventos.

Me vuelvo a explicar:

- Tenemos por un lado que el terreno de juego de fútbol americano mide unos 110m de largo, a los que habría que añadir como mínimo (y tirando por bajo) 1metro más en cada uno de los fondos para que las líneas de fondo no estén pegadas a las vallas de separación de la grada. Así que sumando me salen 112m de largo necesarios.
- Por otro lado, creo recordar que las bandejas del césped van a ocupar una superficie de 107x70m (105x68m del terreno de juego y 1m más en cada uno de los fondos y laterales), y además, actualmente estas bandejas están rodeadas o perimetradas por un muro de hormigón de aproximadamente 1m de altura (la altura de las bandejas) tanto en el lateral este como en los dos fondos.
- Por tanto, en ese tapete de césped artificial hay una longitud de fondo a fondo, o de muro a muro, de 107m de largo, por lo que faltarían 5m para completar el terreno de juego de fútbol americano.
- Y aún más, no sólamente es el muro el que impide ampliar la longitud del terreno de juego de césped artificial sino que es toda la zona existente entre el muro y la grada, al estar a la altura o nivel superior del césped natural.

Lo que no me cabe duda es de que se realizará algún tipo de actuación para llegar a una solución, como quizás la realización en ambos fondos de un muro metálico y una zona que se eleve y descienda mediante gatos hidráulicos. Y si quieren dejar intacta la actual zona del fondo norte y actuar únicamente en el fondo sur, mi nueva duda es si habrán los 5m necesarios entre el muro y la grada para completar los 112m necesarios; en cuyo caso si no es así creo que tendrán que hacer algunos metros de grada retráctil en ese fondo sur.

Aquí un enlace de lo que os quiero explicar y ocurre en el estadio del Tottenham, a partir del 00:20.

https://youtu.be/ScPBxYAmNtg

Como ya dije en mi anterior intervención no sé si este tipo de actuaciones se podrán llevar a acabo igualmente en el lateral este por la existencia del túnel de Adif.

En fin, no sé lo que harán, tan sólo son simples elucubraciones por la impaciencia de querer saber más detalles de la obra. Perdón por haberme repetido.

Hala Madrid!!!

IvanCampo21
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por IvanCampo21 »

Ayer a última hora de la tarde, ejecutaron el levantamiento de la tapa del hipogeo!

Vídeo en el canal de Fanáticos Real Madrid

https://youtu.be/xQyWK43OYFc

Antonio
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Antonio »

Una vez levantada la tapa, entiendo que se pondrán con el mecanizado de las celosías para desplazar la tapa y la plancha de césped correspondiente a ese lateral no?

Breitner
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Breitner »

Nuevas imagenes del ultimo video de Maribel de Jesus:

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Ozark
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Ozark »

Madre mía qué destrozo en el bowl. Mires donde de mires. Impresionante. Esto se pone muyyyyy jugoso.

Nadie puede tener ni la más mínima duda de que es más que una reforma. Mucho más. Es un estadio nuevo sobre el esqueleto de otro.

jesus14
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por jesus14 »

Pierde bastante espectacularidad el 4º anfiteatro del lateral oeste con la cantidad de filas que han quitado. Esas entiendo que ya son irrecuperables, no?

Harry8
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Harry8 »

jesus14 escribió: Mié, 29 Jun 2022, 17:18 Pierde bastante espectacularidad el 4º anfiteatro del lateral oeste con la cantidad de filas que han quitado. Esas entiendo que ya son irrecuperables, no?
No?En serio?
Como se va a quedar así el cuarto anfiteatro si apenas hay filas ??
😅😂

jesus14
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por jesus14 »

Harry8 escribió: Mié, 29 Jun 2022, 17:53
jesus14 escribió: Mié, 29 Jun 2022, 17:18 Pierde bastante espectacularidad el 4º anfiteatro del lateral oeste con la cantidad de filas que han quitado. Esas entiendo que ya son irrecuperables, no?
No?En serio?
Como se va a quedar así el cuarto anfiteatro si apenas hay filas ??
😅😂
Es que literalmente han destruido las gradas prefabricadas de esa zona. Pero lo pregunto desde el desconocimiento absoluto, no se si finalmente solo retirarán las gradas de esa zona exclusivamente (donde creo que va uno de los restaurantes) o será de todo el 4º anfiteatro.

Harry8
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Harry8 »

jesus14 escribió: Mié, 29 Jun 2022, 18:00
Harry8 escribió: Mié, 29 Jun 2022, 17:53
jesus14 escribió: Mié, 29 Jun 2022, 17:18 Pierde bastante espectacularidad el 4º anfiteatro del lateral oeste con la cantidad de filas que han quitado. Esas entiendo que ya son irrecuperables, no?
No?En serio?
Como se va a quedar así el cuarto anfiteatro si apenas hay filas ??
😅😂
Es que literalmente han destruido las gradas prefabricadas de esa zona. Pero lo pregunto desde el desconocimiento absoluto, no se si finalmente solo retirarán las gradas de esa zona exclusivamente (donde creo que va uno de los restaurantes) o será de todo el 4º anfiteatro.
Lo mío es totalmente desde el desconocimiento también ! Pero que me ha sorprendido la posibilidad de que se quede así ,ya que apenas hay filas de esa grada 😬

Breitner
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Breitner »

No se para que habrán retirado las zonas de grada que comentáis, pero supongo que después de lo que sea que vayan a hacer, sean nuevos accesos o que se yo, volverán a ser como al principio y se recuperarán. O al menos me gustaría que así fuera, al igual que me gustaría que abrieran accesos al 2°anfiteatro desde arriba en la zonas vip derruidas y dejar los palcos de abajo limpios de escaleras.

Los renders son de una confianza relativa, uno no sabe que nueva ocurrencia sorprendente tendrán los responsables de todo este trajín.

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