Actualizaciones de obra

[CCRMCF]

El estadio se va a pagar en 25 años si no recuerdo mal, a razón de 50 kilos anuales aprox. En un presupuesto que no va a bajar de mil millones cada año no veo yo un gran problema para pagarlo, por muy caro que haya resultado finalmente. La cagada de los conciertos estaría bien cuantificarla, igual no es tanto desastre. ¿Cuánto deja de beneficio neto un concierto top como el de Taylor Swift? ¿Alguien dijo 100 mil euros? Tampoco es tanto y tampoco hay tantos conciertos de ese calibre al año, ¿10 como mucho?
En cuanto a la obra que no se acaba nunca, lo más gordo de la remodelación ya lo han hecho pero van a ir haciendo cosas pequeñas y no tan pequeñas los próximos años, es lo que tiene remodelar un estadio de 75 años. Lo de la ampliación de 2 filas de asientos en el tercer anfiteatro + el segundo banner led va a estar chulo. Lo de la iluminación exterior también. Y nunca serán cosas que causen grandes molestias.
Alegraos hombre, no os agobiéis, que tendremos el foro activo durante un buen tiempo.

Nadie duda de que el madrid no pueda pagar el prestamo, ni siquiera de q lo amortice rápido. Pero amigos, q el problema es q el dinero es finito y lo q va aquí no va allá. Y si el estadio te vale por decir algo 500 millones mas, son 500 millones q durante 15 años tendras q ahorrar en la plantilla.

Segun mis estimaciones, con intereses el estadio tendra un sobrecoste de unos 900 millones hasta hoy. Con la ampliación de la grada y temas de ruido, aún tiene q subir mucho más.

Mis cifras para q no os enfadeis.
Estimado 575+225 + 100 de intereses baratos, 900
Real, 1200 + 600 en intereses altos actuales. 1800

Hace mucho tiempo florentino dijo q iban gastados 1170.

[Sirenon]

Antes alguien dijo que muchos de los estadios con cesped retráctil suelen ser muy cerrados

[Nihill]

El estadio se va a pagar en 25 años si no recuerdo mal, a razón de 50 kilos anuales aprox. En un presupuesto que no va a bajar de mil millones cada año no veo yo un gran problema para pagarlo, por muy caro que haya resultado finalmente. La cagada de los conciertos estaría bien cuantificarla, igual no es tanto desastre. ¿Cuánto deja de beneficio neto un concierto top como el de Taylor Swift? ¿Alguien dijo 100 mil euros? Tampoco es tanto y tampoco hay tantos conciertos de ese calibre al año, ¿10 como mucho?
En cuanto a la obra que no se acaba nunca, lo más gordo de la remodelación ya lo han hecho pero van a ir haciendo cosas pequeñas y no tan pequeñas los próximos años, es lo que tiene remodelar un estadio de 75 años. Lo de la ampliación de 2 filas de asientos en el tercer anfiteatro + el segundo banner led va a estar chulo. Lo de la iluminación exterior también. Y nunca serán cosas que causen grandes molestias.
Alegraos hombre, no os agobiéis, que tendremos el foro activo durante un buen tiempo.

Nadie duda de que el madrid no pueda pagar el prestamo, ni siquiera de q lo amortice rápido. Pero amigos, q el problema es q el dinero es finito y lo q va aquí no va allá. Y si el estadio te vale por decir algo 500 millones mas, son 500 millones q durante 15 años tendras q ahorrar en la plantilla.

Segun mis estimaciones, con intereses el estadio tendra un sobrecoste de unos 900 millones hasta hoy. Con la ampliación de la grada y temas de ruido, aún tiene q subir mucho más.

Mis cifras para q no os enfadeis.
Estimado 575+225 + 100 de intereses baratos, 900
Real, 1200 + 600 en intereses altos actuales. 1800

Hace mucho tiempo florentino dijo q iban gastados 1170.

Tus cifras están mal, se han pedido 3 créditos no 2 de ahí que te salga tanto sobrecoste, que no digo que no pase pero 900m€ a día de hoy no son, cantarían en las cuentas.

1. 575m€ ( 30 años a 2,5% ) -> 29,5m€/año: Total con intereses 885m€
2. 225m€ ( 27 años a 1,53% ) -> 10,5m€/año: Total con intereses 283m€
3. 370m€ ( 30 años a 5,30% ) -> 16m€/año : Total con intereses 780m€

Préstamos totales: 1170m€
Intereses totales: 778m€
Total = 1948,4m€

En las obras siempre hay sobrecostes y muchas veces no son culpa del club como hemos visto estos últimos años con la subida de las materias primas ,etc.
El invertir en obras no tiene por que impedir fichar. Todos los fichajes se pagan a plazos, al banco si has necesitado financiación o al club de origen.
Fíjate como no lo impide que hay clubs que debiendo mas por unas obras y por sus deudas anteriores sigue fichando sin problemas.

[Bruce Wayne]

Entonces salen 56m€/año en amortizaciones totales. Si los ingresos del estadio aumentan solo en esa cifra, ya estaría pagando la reforma (sin tener en cuenta los beneficios en imagen, comodidad, tecnología y demás que no se contabilizan en dinero).
Si el club es capaz de aumentar los ingresos derivados del estadio en más de esos 56 millones al año, generará beneficios (aquí habrá que contar también con el porcentaje que se lleva Legends, el aumento de los costes de mantenimiento y funcionamiento del nuevo estadio con respecto del antiguo, etc).

No me parece que económicamente sea mala operación. Es costosa, pero si es asumible no hay problema y no tendría que repercutir en los fichajes más de lo que ya lo ha hecho en estos últimos años (más por austeridad general y política deportiva que por el estadio seguramente).

De todos modos, aún queda un melón gordo por abrir sobre el que el club no ha abierto la boca: el naming del estadio.

[emulajavi]

Entonces salen 56m€/año en amortizaciones totales. Si los ingresos del estadio aumentan solo en esa cifra, ya estaría pagando la reforma

Exacto, con que los ingresos que antes no existían pasen de, redondeando, 60 millones, significa que no has de gastar ni un euro menos de lo que venías gastando en plantilla.

Y como el extra que antes no existía ya no son 60 sino que ya son bastante más de 100, significa que no sólo no tienes que quitar nada del gasto en plantilla sino que además tienes un extra para gastar en plantilla que antes no tenías.

Gracias a que has reformado igual puedes vender las localidades Vip por el doble que antes. Sin reforma igual el cliente Vip no hubiese aceptado de repente tener que pagar el doble por ir a un partido de fútbol, y gracias a la reforma, percibe unas mejoras que le hacen pagar el doble.

Ya antes de la reforma los ingresos por Vip de 4000 localidades eran muy muy superiores a los ingresos de 77.000 localidades no Vip. Si con una reforma así logras por ejemplo duplicar los ingresos VIP puede que ya solo el incremento de los vip te esté pagando bastante más de la mitad de la cuota anual del préstamo.

Porq si no podria pensar que hemos construido un techo sin tener en cuenta q ibamos a matar el cesped como ningun estadio del mundo hace.

Puede que se decidiese empezar las obras aunque todavía no se tuviese claro la solución que se daría al cuidado del cesped, con la confianza de que durante los 40 meses que iban a durar las obras de la envolvente y cubierta, tener tiempo para terminar de definir la solución para el cesped.

De hecho el hipogeo inicialmente se previó situarlo bajo la grada oeste que se elevaría y actuaría a modo de tapa de la cueva, y las cerchas sobre las que irían los carros de traslación, en vez de salir bajo la grada hacia el este, salían desde el propio campo hacia el oeste, con lo que hubiese quedado una losa "más interrumpida".

Como idea global, los 1170 millones para una reforma de un estadio puede parecer una barbaridad, pero claro luego empiezas a pensar en todas las cosas no convencionales que no son propias del lavado de cara de un estadio y dices... es que menudo jaleo todo... normal que cueste una pasta. Por ejemplo construir mas de 100 metros lineales de 'túnel encima de un túnel' de tren que pasa 1 metro bajo el estadio, o tener que construir un túnel logístico bajo una grada apoyada sobre el terreno, con el riesgo para las cimentaciones de un estadio construido en 1947 sin saber lo que te vas a encontrar, tener que reforzar multitudes de pilares de todo el estadio porque se van a ver sometidos a cargas no pensadas cuando se construyeron, prácticamente demoler una parte muy importante de los forjados de las 2-3 primeras plantas del estadio y algunos reconstruiros a una cota diferente, buscar soluciones constructivas con enormes limitaciones en cuanto a tiempo y espacio. Y luego tienes que construir básicamente una estación de metro (el hipogeo) de 30 metros de profundidad, a lo largo de 120 metros junto a un estadio de 1947 con un añadido en el 1992 que lo llevó a 70 metros de altura, donde antes sólo había una grada apoyada sobre el terreno.

[RMCF]

Entonces salen 56m€/año en amortizaciones totales. Si los ingresos del estadio aumentan solo en esa cifra, ya estaría pagando la reforma

Exacto, con que los ingresos que antes no existían pasen de, redondeando, 60 millones, significa que no has de gastar ni un euro menos de lo que venías gastando en plantilla.

Y como el extra que antes no existía ya no son 60 sino que ya son bastante más de 100, significa que no sólo no tienes que quitar nada del gasto en plantilla sino que además tienes un extra para gastar en plantilla que antes no tenías.

Gracias a que has reformado igual puedes vender las localidades Vip por el doble que antes. Sin reforma igual el cliente Vip no hubiese aceptado de repente tener que pagar el doble por ir a un partido de fútbol, y gracias a la reforma, percibe unas mejoras que le hacen pagar el doble.

Ya antes de la reforma los ingresos por Vip de 4000 localidades eran muy muy superiores a los ingresos de 77.000 localidades no Vip. Si con una reforma así logras por ejemplo duplicar los ingresos VIP puede que ya solo el incremento de los vip te esté pagando bastante más de la mitad de la cuota anual del préstamo.

Porq si no podria pensar que hemos construido un techo sin tener en cuenta q ibamos a matar el cesped como ningun estadio del mundo hace.

Puede que se decidiese empezar las obras aunque todavía no se tuviese claro la solución que se daría al cuidado del cesped, con la confianza de que durante los 40 meses que iban a durar las obras de la envolvente y cubierta, tener tiempo para terminar de definir la solución para el cesped.

De hecho el hipogeo inicialmente se previó situarlo bajo la grada oeste que se elevaría y actuaría a modo de tapa de la cueva, y las cerchas sobre las que irían los carros de traslación, en vez de salir bajo la grada hacia el este, salían desde el propio campo hacia el oeste, con lo que hubiese quedado una losa "más interrumpida".

Como idea global, los 1170 millones para una reforma de un estadio puede parecer una barbaridad, pero claro luego empiezas a pensar en todas las cosas no convencionales que no son propias del lavado de cara de un estadio y dices... es que menudo jaleo todo... normal que cueste una pasta. Por ejemplo construir mas de 100 metros lineales de 'túnel encima de un túnel' de tren que pasa 1 metro bajo el estadio, o tener que construir un túnel logístico bajo una grada apoyada sobre el terreno, con el riesgo para las cimentaciones de un estadio construido en 1947 sin saber lo que te vas a encontrar, tener que reforzar multitudes de pilares de todo el estadio porque se van a ver sometidos a cargas no pensadas cuando se construyeron, prácticamente demoler una parte muy importante de los forjados de las 2-3 primeras plantas del estadio y algunos reconstruiros a una cota diferente, buscar soluciones constructivas con enormes limitaciones en cuanto a tiempo y espacio. Y luego tienes que construir básicamente una estación de metro (el hipogeo) de 30 metros de profundidad, a lo largo de 120 metros junto a un estadio de 1947 con un añadido en el 1992 que lo llevó a 70 metros de altura, donde antes sólo había una grada apoyada sobre el terreno.

Si la idea era competir con los estadios americanos había que haber puesto 1500 M€ desde el principio y haber hecho un estadio en condiciones con su insonorización, su ventilación y climatización...

[doval]

Si la idea era competir con los estadios americanos había que haber puesto 1500 M€ desde el principio y haber hecho un estadio en condiciones con su insonorización, su ventilación y climatización...

Eso esta claro pero no se puede hacer une estadio a la americana en mitad de Castellana. Ironicamente la myor ventaja (estar muy centrico) es tambien el mayor problema, ya que genera muchos problemas al vecindario, que no son 2 Cayetanos como decis, sino gente con contactos en la administracion y justicia. A la vista esta con los juicios, multas, paralizacion de parking y demas pleitos, que por ahora, llevan ganados.

Independientemente de los detalles el estadio esta fenomenal.

[CCRMCF]

El estadio se va a pagar en 25 años si no recuerdo mal, a razón de 50 kilos anuales aprox. En un presupuesto que no va a bajar de mil millones cada año no veo yo un gran problema para pagarlo, por muy caro que haya resultado finalmente. La cagada de los conciertos estaría bien cuantificarla, igual no es tanto desastre. ¿Cuánto deja de beneficio neto un concierto top como el de Taylor Swift? ¿Alguien dijo 100 mil euros? Tampoco es tanto y tampoco hay tantos conciertos de ese calibre al año, ¿10 como mucho?
En cuanto a la obra que no se acaba nunca, lo más gordo de la remodelación ya lo han hecho pero van a ir haciendo cosas pequeñas y no tan pequeñas los próximos años, es lo que tiene remodelar un estadio de 75 años. Lo de la ampliación de 2 filas de asientos en el tercer anfiteatro + el segundo banner led va a estar chulo. Lo de la iluminación exterior también. Y nunca serán cosas que causen grandes molestias.
Alegraos hombre, no os agobiéis, que tendremos el foro activo durante un buen tiempo.

Nadie duda de que el madrid no pueda pagar el prestamo, ni siquiera de q lo amortice rápido. Pero amigos, q el problema es q el dinero es finito y lo q va aquí no va allá. Y si el estadio te vale por decir algo 500 millones mas, son 500 millones q durante 15 años tendras q ahorrar en la plantilla.

Segun mis estimaciones, con intereses el estadio tendra un sobrecoste de unos 900 millones hasta hoy. Con la ampliación de la grada y temas de ruido, aún tiene q subir mucho más.

Mis cifras para q no os enfadeis.
Estimado 575+225 + 100 de intereses baratos, 900
Real, 1200 + 600 en intereses altos actuales. 1800

Hace mucho tiempo florentino dijo q iban gastados 1170.

Tus cifras están mal, se han pedido 3 créditos no 2 de ahí que te salga tanto sobrecoste, que no digo que no pase pero 900m€ a día de hoy no son, cantarían en las cuentas.

1. 575m€ ( 30 años a 2,5% ) -> 29,5m€/año: Total con intereses 885m€
2. 225m€ ( 27 años a 1,53% ) -> 10,5m€/año: Total con intereses 283m€
3. 370m€ ( 30 años a 5,30% ) -> 16m€/año : Total con intereses 780m€

Préstamos totales: 1170m€
Intereses totales: 778m€
Total = 1948,4m€

En las obras siempre hay sobrecostes y muchas veces no son culpa del club como hemos visto estos últimos años con la subida de las materias primas ,etc.
El invertir en obras no tiene por que impedir fichar. Todos los fichajes se pagan a plazos, al banco si has necesitado financiación o al club de origen.
Fíjate como no lo impide que hay clubs que debiendo mas por unas obras y por sus deudas anteriores sigue fichando sin problemas.

Lo se, tus cifras son las correctas, pero acercarme a los 2000 me daba miedo pq la gente se tira al cuello.

Por cierto, eso son los creditos para el estadio, pero lo que se ha gastado para las obras del superávit anual, por ejemplo este año, tambien incrementa la cifra total.

[CCRMCF]

Si la idea era competir con los estadios americanos había que haber puesto 1500 M€ desde el principio y haber hecho un estadio en condiciones con su insonorización, su ventilación y climatización...

Eso esta claro pero no se puede hacer une estadio a la americana en mitad de Castellana. Ironicamente la myor ventaja (estar muy centrico) es tambien el mayor problema, ya que genera muchos problemas al vecindario, que no son 2 Cayetanos como decis, sino gente con contactos en la administracion y justicia. A la vista esta con los juicios, multas, paralizacion de parking y demas pleitos, que por ahora, llevan ganados.

Independientemente de los detalles el estadio esta fenomenal.

Toda la razón. Pero si reformas tu cocina y sobre la marcha vas cambiando cosas y añadiendo otras, aunq querias gastar 5k, al final te gastas 15k cuando lo podrias haber hecho por 10k.

Esto te duele porq es tu dinero y estas pagando a una empresa en la q no tienes contactos.

Aquí se paga con dinero de la institución a empresas amigas y a lo mejor no duele gastarse los 15k. El q quiera entender q entienda.

[Nihill]

Nadie duda de que el madrid no pueda pagar el prestamo, ni siquiera de q lo amortice rápido. Pero amigos, q el problema es q el dinero es finito y lo q va aquí no va allá. Y si el estadio te vale por decir algo 500 millones mas, son 500 millones q durante 15 años tendras q ahorrar en la plantilla.

Segun mis estimaciones, con intereses el estadio tendra un sobrecoste de unos 900 millones hasta hoy. Con la ampliación de la grada y temas de ruido, aún tiene q subir mucho más.

Mis cifras para q no os enfadeis.
Estimado 575+225 + 100 de intereses baratos, 900
Real, 1200 + 600 en intereses altos actuales. 1800

Hace mucho tiempo florentino dijo q iban gastados 1170.

Tus cifras están mal, se han pedido 3 créditos no 2 de ahí que te salga tanto sobrecoste, que no digo que no pase pero 900m€ a día de hoy no son, cantarían en las cuentas.

1. 575m€ ( 30 años a 2,5% ) -> 29,5m€/año: Total con intereses 885m€
2. 225m€ ( 27 años a 1,53% ) -> 10,5m€/año: Total con intereses 283m€
3. 370m€ ( 30 años a 5,30% ) -> 16m€/año : Total con intereses 780m€

Préstamos totales: 1170m€
Intereses totales: 778m€
Total = 1948,4m€

En las obras siempre hay sobrecostes y muchas veces no son culpa del club como hemos visto estos últimos años con la subida de las materias primas ,etc.
El invertir en obras no tiene por que impedir fichar. Todos los fichajes se pagan a plazos, al banco si has necesitado financiación o al club de origen.
Fíjate como no lo impide que hay clubs que debiendo mas por unas obras y por sus deudas anteriores sigue fichando sin problemas.

Lo se, tus cifras son las correctas, pero acercarme a los 2000 me daba miedo pq la gente se tira al cuello.

Por cierto, eso son los creditos para el estadio, pero lo que se ha gastado para las obras del superávit anual, por ejemplo este año, tambien incrementa la cifra total.

La gente no se va a tirar al cuello si les pones las cifras oficiales y que además están en las cuentas del Club.
Es que además si les dices que anualmente de los créditos van a pagar 65m€ (capital + intereses ) y que el estadio ya está generando mas que eso... desaparece el "miedo" a los sobrecostes y a no poder fichar.

Se te pueden tirar al cuello si les mientes y les dices que van 900m€ de sobrecostes, al menos aquí, si te vas al Telegram del Espai pues te van a aplaudir.

Lo que te he comentado, sobrecostes siempre hay. Pero es que si además, aún habiendo gastado dinero en el estadio fuera de los créditos, hay superávit, pues que quieres que te diga, que está muy bien gestionada la parte económica del club.

[LQDY]

No estáis teniendo en cuenta una cosa,

Los 65 millones que se pagan anualmente, dentro de 10 años, serán como 55 millones de ahora, y dentro de 20 años, serán como 45, y dentro de 30 años….

Es decir, esa deuda irá perdiendo importancia en las cuentas del club, según vayan pasando los años.

[doval]

Aitana dice que no gana nada con los conciertos del Bernabeu. Pues si el cantante no gana nada, el RM gana muy poco y va a suponer un quebradero de cabeza y denuncias de vecinos, no se a que se debe el debate de que cancelar conciertos es una catastrofe.

https://as.com/tikitakas/musica/aitana- ... etiendo-n/

[LQDY]

Pues habla de junio para sus conciertos

Y da fechas concretas

[CCRMCF]

Aitana dice que no gana nada con los conciertos del Bernabeu. Pues si el cantante no gana nada, el RM gana muy poco y va a suponer un quebradero de cabeza y denuncias de vecinos, no se a que se debe el debate de que cancelar conciertos es una catastrofe.

https://as.com/tikitakas/musica/aitana- ... etiendo-n/

Al principio muchos deciamos que los alquileres de los conciertos eran cuatro duros y nos atacaban, luego lo dijo florentino y ya estaria.

Vamos a ver, es facil de entender. El madrid va a tener 6 restaurantes, un mercado gastronomico, un museo gigantesco con diferentes recorridos y de momento una tienda.

Lo que tu quieres es un motivo, los conciertos, para q una media de 100.000 personas a la semana pasen por el estadio para q sus restaurantes y demas esten siempre a rebosar. No olvidemos q la gente puede ir 5 dias antes a un concierto para hacer cola.

Este era el super negocio del Bernabeu.

[RMCF]

Mirar el precio al que se vendieron las entradas de Karol G y Taylor Swift, la cantidad de veces que llenaron el Bernabeu y luego habláis, por que vamos, lo que hay que leer...

[Breitner]

Cambiando de tercio, y aprovechando que el martes jugamos contra el Atletico, ahí tenéis una joya de video de los años 60. Los más jóvenes se sorprenderán con los métodos de entrenamiento de la época, y el aspecto del estadio por aquellos lejanos días.

https://youtu.be/DyW4qNSKWNg?si=WU4JdSNxNVU3PKgD

[Harry8]

Buenos días gente ,alguien me puede informar que operaciones han hecho en el estadio para que ya estén confirmadas las fechas de los conciertos de Lola Índigo (14 de junio) y Aitana (27 y 28 junio)
Ya tienen la solución para la insonorización o simplemente han puesto las fechas por si acaso ?
Me parecería muy fuerte que se volviera a cancelar todo …

[LQDY]

¿Qué qué ha hecho?

Pues una encuesta entre los vecinos sobre qué mes veranean

Y el resultado ha salido Junio

Pues conciertos todos los días de junio

Por cierto, esto ya se ‘sabía’, porque La Índigo ya lo anunció allá por diciembre

[doval]

Buenos días gente ,alguien me puede informar que operaciones han hecho en el estadio para que ya estén confirmadas las fechas de los conciertos de Lola Índigo (14 de junio) y Aitana (27 y 28 junio)
Ya tienen la solución para la insonorización o simplemente han puesto las fechas por si acaso ?
Me parecería muy fuerte que se volviera a cancelar todo …

Cuando se ha confirmado lo de Lola Indigo?? Ya hubo la polemica hace un par de meses con el comunicado del RM negando el concierto…

[Harry8]

Buenos días gente ,alguien me puede informar que operaciones han hecho en el estadio para que ya estén confirmadas las fechas de los conciertos de Lola Índigo (14 de junio) y Aitana (27 y 28 junio)
Ya tienen la solución para la insonorización o simplemente han puesto las fechas por si acaso ?
Me parecería muy fuerte que se volviera a cancelar todo …

Cuando se ha confirmado lo de Lola Indigo?? Ya hubo la polemica hace un par de meses con el comunicado del RM negando el concierto…

No tengo ni idea ,yo me metí en su web justo antes de escribir aquí para confirmarlo …

En principio era para este 22 de marzo pero ahora la nueva fecha es el 14 de junio.
Raro raro raro …

Lo mismo ya tienen los permisos ????