Sonido de los eventos

Un paseo por la transformación del estadio más famoso del mundo
CCRMCF
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Re: Sonido de los eventos

Mensaje por CCRMCF »

fbetes escribió: Vie, 01 Nov 2024, 20:22 Roberto, ¿también vamos a empezar a criticar la pantalla 360? Cuándo es la única de ese estilo que hay en Europa, solamente superada por 2 estadios de EEUU, que han costado lo que han costado…

Joder, Roberto, que ya lo has dicho, con dinero a espuertas se puede hacer de todo, pero el Real Madrid no son LA Clippers, con Steve Ballmer poniendo dinero a fondo perdido, es un club de fútbol, que cada aumento de crédito a pedir se tiene que aprobar en asamblea por sus socios…

Criticar el videomarcador 360, (que tú que eres especialista en imagen,-al igual que yo), es de traca, cuando sabes que es una jodida maravilla, con un potencial enorme que ya veremos cuando se pongan a utilizarlo en condiciones, y no lo que se está haciendo ahora mismo que es para salir del paso.

¿Criticar la insonorización del estadio? Te lo compro, dales tiempo, y una vez acaben las actuaciones, hablaremos de nuevo. Sé que la acústica del estadio nunca va a ser buena, ninguna lo es con estadios de estas dimensiones… Pero meterte con el 360, o tratar de compararlo con el Intuit Dome, es que no lo veo. Ya que eres ingeniero, sabrás que a una cierta distancia te la puede llegar a pelar que las esquinas tengan una resolución 8K, porque a la distancia a la que la vas a ver es inapreciable… ¿que tienen menos resolución las esquinas que las pantallas de los fondos y los laterales? Sí, pero no me jodas, que parece que estás diciendo como si tuviese la misma resolución de la malla que hay en el exterior del Metropolitano, que es una soberana mierda.

¿Que podrían haber hecho a dos caras la 360? ¿Era económicamente una inversión con retorno? Pues obviamente no, y el club lógicamente lo descarta, y bien descartado.

Dadle más tiempo a las obras, quedan un huevo de cosas aún…

¿Cosas mejorables? Rotundamente, sí. El museo, a día de hoy, me parece muy flojo para lo que vale. ¿Podrá la parte interactiva que falta por abrir darle una vuelta? Lo dudo, porque por lo que he visto, el enfoque que le han dado, en plan juegos interactivos, no lo veo… Y aquí me he llevado un chasco gordo por la empresa a la que se lo han encargado, y creo que el museo podría haber sido algo muy top, pero se han quedado a medias…

Yo critico las cosas que veo mal, no voy a alabar a todo el estadio, porque sé que hay cosas muy mejorables, pero criticar al 360 por la resolución de las esquinas, creo que es patinar, cuando además eres profesional de la imagen…
Que al final nos vamos a gastar menos q el bueno de Steve Ballmer es xada dia menos seguro. Y si esto pasa, más de un inutil debería ser crucificado.

Por cierto, por peso no era posible hacer un 360 de dos caras. Ya vamos justos...

LQDY
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Re: Sonido de los eventos

Mensaje por LQDY »

CCRMCF escribió: Lun, 04 Nov 2024, 01:58
LQDY escribió: Vie, 01 Nov 2024, 15:33
rob27475 escribió: Vie, 01 Nov 2024, 14:26 Buenas

No busquemos excusas fuera, el Madrid ha hecho hoy un mal proyecto para el uso que quería del estadio y ahora vienen todos estos problemas sin solución adecuada

Hay que buscar los responsables dentro del club no fuera ya sea por acción u omisión en la ejecución del proyecto

Espero que en la junta ordinaria sea uno de los puntos del día y se den todas las explicaciones necesarias

Saludos
Entiendo que eres socio.

Y por eso pides explicaciones a la junta.
Si el nivel es este, estamos perdidos.

Yo soy socio y me parece ridiculo, bochornoso e infantil q alguien piense q solo un socio se puede quejar de lo q no le gusta en su equipo. Primero porq no es facil ser socio y segundo porq hay aficionados en todo el mundo q viven para su club y eso no implica q se tengan q mostrar indiferentes a los problemas.
Quejarse se puede quejar todo el mundo, que los quejios son libres.

Pero florentino, su junta, a quien tiene que dar explicaciones de lo que gasta en el Bernabéu es a los socios y, si me apuras, a los del carnet madridista.

Los aficionados madridistas podrán quejarse todo lo que quieran, están en su derecho. Pero el madrid, por gastarse 1.100 millones en el estadio, no tiene por qué darles explicaciones.

Explicaciones a los socios.

En mi opinión.

Puli
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Re: Sonido de los eventos

Mensaje por Puli »

Desde los inicios del proyecto de reforma del estadio han ido sucediendo muchas complicaciones, se intentó incluir hotel, centro comercial y el club se adapto a la normativa para poder realizar la reforma, con el hipogeo se via imposible que por la situación del estadio se encontrará forma fiable y sostenible, de echo muchos ingenieros decian que era totalmente imposible, las lamas parece que fue coser y cantar y tampoco, se tuvo que incrementar los cimientos que técnicamente era complicado, el túnel de Renfe otro obstáculo bastante complejo y se pudo solventar, demos tiempo a la insonorización, todo parecía imposible y se han conseguido un estadio de categoría mundial

LQDY
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Re: Sonido de los eventos

Mensaje por LQDY »

Es verdad que ha habido muchos problemas y todos, o la mayoría, se han ido solventando.

Ahora bien, lo del ruido exterior es una cagada grande. Y no tanto porque sea verdad que genera una molestia a la vecindad, que también, sino porque nadie de la obra parece que hubiese pensado que podría haber ese problema.

Y en un proyecto, y más tan grande y visible como éste, una de las cosas que debes hacer es medir los riesgos que pueden poner en peligro el resultado final y plantear soluciones para mitigar dichos riesgos. Y en este caso parece que a nadie le pareció suficientemente problemático el asunto como para tenerlo en cuenta.

Que ahora se va a encontrar una solución, pues veremos. Pero eso no quita que el fallo ha sido considerable.

Luisj
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Re: Sonido de los eventos

Mensaje por Luisj »

LQDY escribió: Lun, 04 Nov 2024, 13:25 Es verdad que ha habido muchos problemas y todos, o la mayoría, se han ido solventando.

Ahora bien, lo del ruido exterior es una cagada grande. Y no tanto porque sea verdad que genera una molestia a la vecindad, que también, sino porque nadie de la obra parece que hubiese pensado que podría haber ese problema.

Y en un proyecto, y más tan grande y visible como éste, una de las cosas que debes hacer es medir los riesgos que pueden poner en peligro el resultado final y plantear soluciones para mitigar dichos riesgos. Y en este caso parece que a nadie le pareció suficientemente problemático el asunto como para tenerlo en cuenta.

Que ahora se va a encontrar una solución, pues veremos. Pero eso no quita que el fallo ha sido considerable.
Me parece muy extraño que nadie pensara en el ruido. Hace un par de semanas leí un artículo en El Confidencial, citando a fuentes de la Directiva, que afirmaba que se desechó tomar medidas porque costaba cerca de veinte millones más.
Ya se sabe que el Confidencial es tendencioso, pero es una versión mucho más realista y creíble.

LQDY
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Re: Sonido de los eventos

Mensaje por LQDY »

¿Por 20 millones?

¿En una obra de 1.100 millones?

Me extraña y viniendo del confidencial (enemigo público de florentino) aún más.

Luisj
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Re: Sonido de los eventos

Mensaje por Luisj »

Más me extraña a mi que nadie pensara en el ruido. Quiero creer que la Junta Directiva no está sumida en tal grado de senilidad.

Puli
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Re: Sonido de los eventos

Mensaje por Puli »

Ya en el proyecto que se aprobó, se informaba que la cubierta retráctil y cubierta venía a ser para condiciones meteorológicas y reducir contaminación acústica, por lo que el club desde un principio es algo que tenía en cuenta y quería mejorar del antiguo Bernabéu, por lo que creo que es más culpa de arquitectos

Luisj
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Re: Sonido de los eventos

Mensaje por Luisj »

Entonces fallo grave de los arquitectos y fallo grave de la Directiva, para más inri presidida por un ingeniero y constructor, por pensar que una cubierta retectil impediría el ruido en el exterior de macro conciertos.

doval
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Re: Sonido de los eventos

Mensaje por doval »

Parece que hay buenaa noticias (segun OK Diario) y los conciertos representan una parte minimalista de los ingresos del estadio (un 2,7%).

Igual lo mejor es no gastarse esa millonada en insonorizar (con la incertidumbre de no poder hacerlo) y dejar de hacer conciertos. Solo se pierde un 2,7% de los ingresos.

https://okdiario.com/diariomadridista/r ... los-476721

Luisj
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Re: Sonido de los eventos

Mensaje por Luisj »

doval escribió: Vie, 08 Nov 2024, 08:17 Parece que hay buenaa noticias (segun OK Diario) y los conciertos representan una parte minimalista de los ingresos del estadio (un 2,7%).

Igual lo mejor es no gastarse esa millonada en insonorizar (con la incertidumbre de no poder hacerlo) y dejar de hacer conciertos. Solo se pierde un 2,7% de los ingresos.

https://okdiario.com/diariomadridista/r ... los-476721
Pero si decían que los conciertos iban a reportar cerca de 20 millones al año, cómo va a ser una parte mínima de los ingresos. O se mentía entonces o ahora.

LQDY
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Re: Sonido de los eventos

Mensaje por LQDY »

Entiendo que está hablando de lo que han generado esta temporada pasada (30 de junio), que es lo que saldrá reflejado en las cuentas que se presentaran a la asamblea. Si no recuerdo mal, hasta esa fecha, llevábamos unos once conciertos, por ejemplo, los cuatro de karolG y los dos de Luis Miguel, fueron posteriores.

Nihill
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Re: Sonido de los eventos

Mensaje por Nihill »

No hay que olvidar que a esos 8,5M€ habría que sumarles el 30% de Legends.
Además esa cifra ya es Neta por lo que habría que sumarle los impuestos y gastos para saber el Bruto.
Podría estar cerca de los 20M€.

doval
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Re: Sonido de los eventos

Mensaje por doval »

Nihill escribió: Vie, 08 Nov 2024, 08:55 No hay que olvidar que a esos 8,5M€ habría que sumarles el 30% de Legends.
Además esa cifra ya es Neta por lo que habría que sumarle los impuestos y gastos para saber el Bruto.
Podría estar cerca de los 20M€.
Llevas razon en el 30% que se lleva Legenda. Pero por que dices que es despues de impuestos? Si son ingresos son antes de impuestos (es decir, bruto). Luego en costes le quitas los impuestos.

Nihill
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Re: Sonido de los eventos

Mensaje por Nihill »

doval escribió: Vie, 08 Nov 2024, 09:37
Nihill escribió: Vie, 08 Nov 2024, 08:55 No hay que olvidar que a esos 8,5M€ habría que sumarles el 30% de Legends.
Además esa cifra ya es Neta por lo que habría que sumarle los impuestos y gastos para saber el Bruto.
Podría estar cerca de los 20M€.
Llevas razon en el 30% que se lleva Legenda. Pero por que dices que es despues de impuestos? Si son ingresos son antes de impuestos (es decir, bruto). Luego en costes le quitas los impuestos.
Es lo que ha comentado elmozo7 en X. El junto con Ramón son los que suelen analizar las cuentas.
Después de enumerar los ingresos dice esto:
* Ingresos Netos, descontados % Legends *
Si quieres ver los post te dejo el enlace: https://x.com/elmozo7/status/1854593639315337626
Además se puede ver en la captura de los presupuestos que indica que son Netos:
Imagen

rob27475
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Re: Sonido de los eventos

Mensaje por rob27475 »

Buenas a todos

Quiero actualizar una noticia que ha salido en AS sobre la empresa ARUP que ha contratado el Madrid para la el problema del sonido

Conozco y he trabajado con esa empresa en otros proyectos. Es una empresa de arquitectura muy importante en el Reino Unido y de muy buen nivel

Esta empresa habló con el Madrid y les dijo después de estudiar el problema que no se podía insonorizar el estadio para meterlo en norma con las condiciones actuales de construcción. El Madrid ha pedido un estudio del coste de obra que habría que hacer para cumplir la normativa y se está hablando de una horquilla de 300-400 millones de Euros mínimo y ver si por el proyecto aprobado se puede llevar a cabo o no

Así está el tema a día de hoy. No os volváis locos, El Real Madrid nunca va a decir que es un error suyo y siempre va a decir que no hacer conciertos no es un gran problema económico aunque lo sea

Ver la noticia del acuerdo con Legends y ver si cuadra con los números del Madrid y si fuerais Legends si estarías contentos

https://www.eleconomista.es/empresas-fi ... l-Bernabeu

El Madrid no valoró el problema del ruido porque le dio igual. Para los que piensan que si lo hizo solo decir que si hay un proyecto y sale mal te puedes ir en un margen de error, cuando el error es de 55db a 95db es porque no había nada porque si lo hubiera se denunciaría al responsable por negligencia y no se ha hecho

Al igual digo como he leído que a los que tienen que dar explicaciones es a los socios y Madridistas que pagan al club y pueden ser perjudicados

Saludos

bokani
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Re: Sonido de los eventos

Mensaje por bokani »

El problema es muy gordo, si haces la reforma va a ser carísima, no te aseguras al 100% que funcione y puede que "empeore" otras partes del estadio. Y si no la haces vas a tener que devolver los casi 400 millones que te dio Legends para el negocio.

doval
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Re: Sonido de los eventos

Mensaje por doval »

rob27475 escribió: Vie, 08 Nov 2024, 17:03 Buenas a todos

Quiero actualizar una noticia que ha salido en AS sobre la empresa ARUP que ha contratado el Madrid para la el problema del sonido

Conozco y he trabajado con esa empresa en otros proyectos. Es una empresa de arquitectura muy importante en el Reino Unido y de muy buen nivel

Esta empresa habló con el Madrid y les dijo después de estudiar el problema que no se podía insonorizar el estadio para meterlo en norma con las condiciones actuales de construcción. El Madrid ha pedido un estudio del coste de obra que habría que hacer para cumplir la normativa y se está hablando de una horquilla de 300-400 millones de Euros mínimo y ver si por el proyecto aprobado se puede llevar a cabo o no

Así está el tema a día de hoy. No os volváis locos, El Real Madrid nunca va a decir que es un error suyo y siempre va a decir que no hacer conciertos no es un gran problema económico aunque lo sea

Ver la noticia del acuerdo con Legends y ver si cuadra con los números del Madrid y si fuerais Legends si estarías contentos

https://www.eleconomista.es/empresas-fi ... l-Bernabeu

El Madrid no valoró el problema del ruido porque le dio igual. Para los que piensan que si lo hizo solo decir que si hay un proyecto y sale mal te puedes ir en un margen de error, cuando el error es de 55db a 95db es porque no había nada porque si lo hubiera se denunciaría al responsable por negligencia y no se ha hecho

Al igual digo como he leído que a los que tienen que dar explicaciones es a los socios y Madridistas que pagan al club y pueden ser perjudicados

Saludos
Algo no me cuadra Rob. Si esta empresa les dijo que no podia meter el estado en norma entonces por qué sigue trabajando con el RM y porque ha dicho el RM hoy que ha contratado a ARUP??

Aqui dice Alvarez de Mon que ARUP le ha dado una solucion “nueva”. No se si es la solucion de la que hablas o efectivamente es una nueva:

https://youtu.be/bsnp_pvfv0w?feature=shared

rob27475
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Re: Sonido de los eventos

Mensaje por rob27475 »

doval escribió: Vie, 08 Nov 2024, 17:24
rob27475 escribió: Vie, 08 Nov 2024, 17:03 Buenas a todos

Quiero actualizar una noticia que ha salido en AS sobre la empresa ARUP que ha contratado el Madrid para la el problema del sonido

Conozco y he trabajado con esa empresa en otros proyectos. Es una empresa de arquitectura muy importante en el Reino Unido y de muy buen nivel

Esta empresa habló con el Madrid y les dijo después de estudiar el problema que no se podía insonorizar el estadio para meterlo en norma con las condiciones actuales de construcción. El Madrid ha pedido un estudio del coste de obra que habría que hacer para cumplir la normativa y se está hablando de una horquilla de 300-400 millones de Euros mínimo y ver si por el proyecto aprobado se puede llevar a cabo o no

Así está el tema a día de hoy. No os volváis locos, El Real Madrid nunca va a decir que es un error suyo y siempre va a decir que no hacer conciertos no es un gran problema económico aunque lo sea

Ver la noticia del acuerdo con Legends y ver si cuadra con los números del Madrid y si fuerais Legends si estarías contentos

https://www.eleconomista.es/empresas-fi ... l-Bernabeu

El Madrid no valoró el problema del ruido porque le dio igual. Para los que piensan que si lo hizo solo decir que si hay un proyecto y sale mal te puedes ir en un margen de error, cuando el error es de 55db a 95db es porque no había nada porque si lo hubiera se denunciaría al responsable por negligencia y no se ha hecho

Al igual digo como he leído que a los que tienen que dar explicaciones es a los socios y Madridistas que pagan al club y pueden ser perjudicados

Saludos
Algo no me cuadra Rob. Si esta empresa les dijo que no podia meter el estado en norma entonces por qué sigue trabajando con el RM y porque ha dicho el RM hoy que ha contratado a ARUP??

Aqui dice Alvarez de Mon que ARUP le ha dado una solucion “nueva”. No se si es la solucion de la que hablas o efectivamente es una nueva:

https://youtu.be/bsnp_pvfv0w?feature=shared
Buenas Doval

Te lo preciso para que lo veas más claro

Esta empresa ARUP ya había hecho cosas para el Real Madrid en el proyecto del Bernabéu, todas las demás empresas especialistas con las que he hablado hablado el Madrid han dicho que no se puede insonorizar en las condiciones actuales. ARUP es una empresa de arquitectura que entre cosas que ofrece es acondicionamiento acústico. Esta empresa también les dijo que en las condiciones actuales del estadio no se puede insonorizar pero que si el Madrid está dispuesto a rehacer una parte importante de la obra con un coste mínimo de 300-400 millones cree que se podría llegar a solucionar el problema, a día de hoy ARUP tampoco ha dicho el coste final pero que sentido tendría tirar medio estadio para hacer una obra que si se hubiera planificado desde el principio no sería necesaria ahora tirar a la basura 300 o 400 millones para gastarte otros 300 0 400 y duplicar el coste

La solución nueva no existe básicamente solo hay dos acciones en el campo

Con la estructura actual tapar las fugas de sonido manteniendo el estadio dentro de todas las normas de ventilación, incendios y evacuación y esta está descartada no se puede hacer

La segunda que es la radical que es asumir el gran error, si o si tengo que hacer grandes conciertos por el plan de inversión y tomar la decisión de que tengo que hacer una reforma integral y cambiar media estructura del estadio ( está es la que están viendo ). Problema de esta opción es que no se puede asegurar al 100% que cambiando medio estadio se pueda asegurar al 100% antes de ejecutar la obra que lo metes en norma. Es un poco prueba y error. El Madrid quiere ver todas las opciones hasta la más cara y ver si lo cuadra dentro de su business plan o no merece la pena ejecutarla reforma . Esta opción va por cambiar la licencia de estadio de estadio abierto a estadio cerrado

Si me preguntas que crees que va a pasar, es que el Madrid va a pedir licencia temporal para 3-4 grandes megaconciertos que eso se lo van a autorizar como cuando se hacían en el Calderon y no van a descartar hacer 25-30 mega conciertos al año. Pero es solo mi opinión solo fundada en lo que veo pero nada más

Hoy me he enterado que no solo han multado a los promotores por el sonido también han sido multados los de los grandes shows como el de Taylor Swift por el movimiento de camiones en los alrededores del estadio que también han incumplido normativas. También hay una normativa y horario para el movimiento de grandes camiones por el centro de la ciudad y también la incumplieron. Si tú incumples continuamente primero son multas pero acaba en prohibiciones por eso el Madrid para los conciertos

Veremos la junta directiva donde espero que se den respuestas verdaderas y lógicas sobre el problema, aunque viendo lo que está saliendo me da que va a ser balones fuera del Madrid

Saludos

emulajavi
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Re: Sonido de los eventos

Mensaje por emulajavi »

Arup es una de las principales empresas involucradas en la reforma del estadio desde 2019. Ha participado con estudios de brillos exteriores, acústicos, viento, diseño de la envolvente, diseño de fachadas, proyecto acústico y de iluminación.

Para insonorizar completamente el estadio, es de sentido común que no hay que derribar medio estadio. Más que lo que haya que hacer o no, la clave de todo es un tema de edificabilidad. Si cierras al exterior todo, aunque la superficie interior del edificio sea la misma, la edificabilidad subiría por encima de la permitida porque, simplificando, las habitaciones cerradas por 4 paredes computan más en edificabilidad que las terrazas que sólo tienen 3 paredes. Si cierras todo, necesitas que el Ayuntamiento te permita (pagándolo claro) un incremento de edificabilidad para cerrar el estadio y tener los m2 para instalar los equipos de climatización. Si el Ayuntamiento está por la labor (ayudar a lograr una solución que suponga que el estadio no moleste a los vecinos ni en fútbol ni en nada), pues se podrá hacer.

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