Actualizaciones de obra

Un paseo por la transformación del estadio más famoso del mundo
emulajavi
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por emulajavi »

RMCF escribió: Lun, 08 Jul 2024, 21:44 Lo que tenían que haber hecho en el 2020 es cerrar el estadio, poner ventilación y climatización artificial y haber mandado a los ecoarquitectos de la ventilacion y climatizacion natural a tomar por el culo.
Si en 2020 (o antes) el Ayuntamiento hubiese dado al club los m2 adicionales de edificabilidad necesaria para poder cerrar todo, lugares para poner los equipos de climatización, etc… todo hubiese sido muy fácil.

En el momento en que a las galerías del estadio les pones una pared exterior, pasan de computar como terrazas (que consumen menos edificabilidad) a computar como edificabilidad normal. Es decir, simplemente poniendo pared en todas las galerías existentes en el año 2019, incumples la edificabilidad de 2019 (y que ahora es la misma porque Carmena dio 0m2 de aumento) porque te pasas de la permitida y entras en la incongruencia de tener que eliminar estancias, pasillos, etc

Es un sinsentido total. Una vez aceptas que el nuevo estadio tenga una determinada volumetría (tantos metros de largo, tantos de fondo y tantos de alto) la edificabilidad debería haber sido la que fuese, que el continente se pudiese haber rellenado por completo.

Cuando el TSJM-anula-todo, anuló los primeros proyectos a petición de las asociaciones afines al Ayuntamiengo posterior de Carmena, dijo que (con ese concepto jurídico indeterminado tanto en una dirección como en otra como es el interes general), que lo que implicaban los primeros proyectos no estaba justificado por el interés general. Y ahora nos encontramos en 2024 en donde…. ¿Es de interés general que miles de vecinos de un centro de ocio y entretenimiento, o de un simple estadio de fútbol, puedan estar tranquilamente en sus casas sin escuchar gritos, goles y música? Por supuesto. ¿Haber dado los m2 adicionales de edificabilidad hubiese permitido satisfacer el interés general? Claro. ¿Luego haber tumbado el primer proyecto ha sido contrario al interés general? Sí. Buen trabajo asociaciones y TSJM. Por buscar fastidiar al Club, al final resultan fastidiados miles de vecinos, y miles de usuarios del estadio.

Pero bueno… si en algún momento el Ayuntamiento encuentra la manera o la voluntad de conceder edificabilidad adicional, el tema del ruido y del confort climático podría mejorar enormemente.

Si alguno se anima a buscar cuál es la edificabilidad de los estadios del mundo de +80.000 localidades y la compara con la del Bernabéu (125.600m2)… verá que un estadio de 80.000 espectadores en el siglo XXI necesita de mucho más que 125.600m2… y que hay muchos muchos estadios con capacidades muy inferiores con edificabilidades mucho mayores. La edificabilidad que el Ayuntamiento concedió al Metropolitano (70.000 espectadores) es de 151.500m. 150.000 era más o menos lo que pretendían el Club y el Ayuntamiento de la época para el Bernabéu cuando se planteó la reforma en 2011.

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DaniGarPe
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por DaniGarPe »

Harry8 escribió: Lun, 08 Jul 2024, 14:22 Una cosa que no me cuadra de que haya estado el techo abierto estos últimos conciertos de Luis Miguel .

Si se abre el techo qué sentido tiene que quieran hacer una nueva obra para cerrar los espacios que deja el skywalk para que no se salga el sonido por ahí ,si van a dejar el techo abierto todo el sonido saldrá por ahí y seguirán los problemas ,¿no?
Eso debería ir en el hilo del sonido, no aquí.
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RMCF
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por RMCF »

emulajavi escribió: Mar, 09 Jul 2024, 00:40
RMCF escribió: Lun, 08 Jul 2024, 21:44 Lo que tenían que haber hecho en el 2020 es cerrar el estadio, poner ventilación y climatización artificial y haber mandado a los ecoarquitectos de la ventilacion y climatizacion natural a tomar por el culo.
Si en 2020 (o antes) el Ayuntamiento hubiese dado al club los m2 adicionales de edificabilidad necesaria para poder cerrar todo, lugares para poner los equipos de climatización, etc… todo hubiese sido muy fácil.

En el momento en que a las galerías del estadio les pones una pared exterior, pasan de computar como terrazas (que consumen menos edificabilidad) a computar como edificabilidad normal. Es decir, simplemente poniendo pared en todas las galerías existentes en el año 2019, incumples la edificabilidad de 2019 (y que ahora es la misma porque Carmena dio 0m2 de aumento) porque te pasas de la permitida y entras en la incongruencia de tener que eliminar estancias, pasillos, etc

Es un sinsentido total. Una vez aceptas que el nuevo estadio tenga una determinada volumetría (tantos metros de largo, tantos de fondo y tantos de alto) la edificabilidad debería haber sido la que fuese, que el continente se pudiese haber rellenado por completo.

Cuando el TSJM-anula-todo, anuló los primeros proyectos a petición de las asociaciones afines al Ayuntamiengo posterior de Carmena, dijo que (con ese concepto jurídico indeterminado tanto en una dirección como en otra como es el interes general), que lo que implicaban los primeros proyectos no estaba justificado por el interés general. Y ahora nos encontramos en 2024 en donde…. ¿Es de interés general que miles de vecinos de un centro de ocio y entretenimiento, o de un simple estadio de fútbol, puedan estar tranquilamente en sus casas sin escuchar gritos, goles y música? Por supuesto. ¿Haber dado los m2 adicionales de edificabilidad hubiese permitido satisfacer el interés general? Claro. ¿Luego haber tumbado el primer proyecto ha sido contrario al interés general? Sí. Buen trabajo asociaciones y TSJM. Por buscar fastidiar al Club, al final resultan fastidiados miles de vecinos, y miles de usuarios del estadio.

Pero bueno… si en algún momento el Ayuntamiento encuentra la manera o la voluntad de conceder edificabilidad adicional, el tema del ruido y del confort climático podría mejorar enormemente.

Si alguno se anima a buscar cuál es la edificabilidad de los estadios del mundo de +80.000 localidades y la compara con la del Bernabéu (125.600m2)… verá que un estadio de 80.000 espectadores en el siglo XXI necesita de mucho más que 125.600m2… y que hay muchos muchos estadios con capacidades muy inferiores con edificabilidades mucho mayores. La edificabilidad que el Ayuntamiento concedió al Metropolitano (70.000 espectadores) es de 151.500m. 150.000 era más o menos lo que pretendían el Club y el Ayuntamiento de la época para el Bernabéu cuando se planteó la reforma en 2011.
¿Acristalar la piel envolvente por el interior según está aumentaría la edificabilidad? Porque entonces en el fondo norte que están las lamas juntas, las galerías interiores no cuentan como terraza?

No se, yo solo digo que se empieza a ver el funcionamiento del estadio y en verano la gente se muere de calor, en invierno se muere de frio y si llueve con viento pues hay que ir con paraguas a la terraza del museo (que no digo que no esté diseñada asi, en el video de la lluvia de ve el alcantarillado para recoger el agua)... No se yo el concepto este de la piel envolvente como acabará.

LA-OG
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Re: Work Updates

Mensaje por LA-OG »

Emulajavi escribió: Mar, 09 Jul 2024, 00:40
RMCF escribió: Lun, 08 Jul 2024, 21:44What they should have done in 2020 is to close the stadium, put ventilation and artificial air conditioning and have sent the eco-architects of the ventilation and natural air conditioning to take the ass.
If in 2020 (or earlier) the City Council had given the club the additional m2 of buildability necessary to be able to close everything, places to put the air conditioning equipment, etc... everything would have been very easy. The moment you put an exterior wall on the galleries of the stadium, they go from computing as terraces (which consume less buildability) to computing as normal buildability. That is, simply putting a wall in all the existing galleries in the year 2019, you fail to comply with the buildability of 2019 (and that is now the same because Carmena gave 0m2 of increase) because you go beyond the allowed and enter into the incongruity of having to eliminate rooms, corridors, etc. It's total nonsense. Once you accept that the new stadium has a certain volumetry (so many meters long, so many meters deep and so many high) the buildability should have been whatever it was, that the continent could have been completely filled. When the TSJM-anula-todo, annulled the first projects at the request of the associations related to the later City Council of Carmena, he said that (with this indeterminate legal concept both in one direction and in another as is the general interest), that what the first projects implied was not justified by the general interest. And now we're in 2024 where... Is it in the general interest that thousands of residents of a leisure and entertainment centre, or a simple football stadium, can be quietly at home without hearing shouts, goals and music? Of course. Would having given the additional m2 of buildability have made it possible to satisfy the general interest? Sure. Has the first project been contrary to the general interest? Yes, I do. Good work associations and TSJM. In the end, thousands of neighbors and thousands of users of the stadium are annoyed by the attempt to annoy the Club. But hey... if at some point the City Council finds a way or a will to grant additional buildability, the issue of noise and climate comfort could be greatly improved.

Si alguno se anima a buscar cuál es la edificabilidad de los estadios del mundo de +80.000 localidades y la compara con la del Bernabéu (125.600m2)… verá que un estadio de 80.000 espectadores en el siglo XXI necesita de mucho más que 125.600m2… y que hay muchos muchos estadios con capacidades muy inferiores con edificabilidades mucho mayores. La edificabilidad que el Ayuntamiento concedió al Metropolitano (70.000 espectadores) es de 151.500m. 150.000 era más o menos lo que pretendían el Club y el Ayuntamiento de la época para el Bernabéu cuando se planteó la reforma en 2011.


Nunca entenderé cómo funciona este consejo de la ciudad. Este es el equipo deportivo más grande del mundo, el mejor y más legendario estadio que es la máquina de relaciones públicas más grande de la ciudad y trae toneladas de dinero y siguen frustrando el proceso. Deberían haber dado al club mucho más m2 para construir, mirar el museo cuánto espacio se desperdicia allí es una desgracia. Vivo en un país que hace cumplir la ley todo el tiempo, pero a veces en el interés general permiten que sucedan algunas cosas. El estadio está ahí, ¿por qué no les permitirías añadir algunos metros para que sea mejor para todos? Al final, esta será una de las mejores reformas de la historia de la humanidad, pero el potencial de lo que podría haber sido siempre me irritará. Todos los clubes del mundo obtienen la tarjeta Blanche y pueden hacerlo y les gusta (ver barcelona, ciudad del hombre, etc.). Obtienen terreno adicional, pueden construir hoteles, casinos, etc. y nos sentimos frustrados cada vez. Y la única respuesta que dan es salir del centro e ir a construir otro lugar. El bernabeu fue el primero en que la gente vino a vivir y trabajar allí. Las personas y las casas pueden moverse fácilmente, pero algo icónico como el bernabéu no debería moverse o estar restringido por lo que podría haber sido. ¿Es posible que haya un partido más favorable que permita algo que no se les permitió antes como metros extra o un hotel o algo así o que no es posible hacer al acuerdo actual?

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Redwhovian
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Redwhovian »

Ya se ha explicado varias veces en el foro, (me sorprende que Emulajavi no lo tenga en cuenta), la anulación del primer proyecto por parte del TSJ es principalmente por la permuta de terrenos, los de la administración de la Castellana expropiados en su momento para viales públicos y los del Club, en las Tablas en el extraradio de Madrid, que eran fundamentales en el primer proyecto, sobre todo para el hotel, es esta operación urbanística a la que el TSJ se refiere cuando habla de falta de justificación de interés general para que unos terrenos expropiados por la administración pasen a ser de explotación privada, eso sin olvidar que los herederos han anunciado que siempre van a pedir el derecho de reversión si no se destinan a viales públicos.

Es más, el TSJ no entró a valorar el fondo de otras consideraciones objeto de los recursos, por lo que todo lo referente a los metros de edificabilidad y volumetría concedidos por la administración al primer proyecto no fue objeto de valoración por el TSJ.

Nihill
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Nihill »

Redwhovian escribió: Mar, 09 Jul 2024, 10:08 Ya se ha explicado varias veces en el foro, (me sorprende que Emulajavi no lo tenga en cuenta), la anulación del primer proyecto por parte del TSJ es principalmente por la permuta de terrenos, los de la administración de la Castellana expropiados en su momento para viales públicos y los del Club, en las Tablas en el extraradio de Madrid, que eran fundamentales en el primer proyecto, sobre todo para el hotel, es esta operación urbanística a la que el TSJ se refiere cuando habla de falta de justificación de interés general para que unos terrenos expropiados por la administración pasen a ser de explotación privada, eso sin olvidar que los herederos han anunciado que siempre van a pedir el derecho de reversión si no se destinan a viales públicos.

Es más, el TSJ no entró a valorar el fondo de otras consideraciones objeto de los recursos, por lo que todo lo referente a los metros de edificabilidad y volumetría concedidos por la administración al primer proyecto no fue objeto de valoración por el TSJ.
Esos mismos herederos intentaron tirar el proyecto por la situación de las nuevas torres de evacuación y por el vuelo de la nueva fachada.
Os dejo en link al pdf de las alegaciones de todos, es interesante, muchas quejas que tenemos hoy ya aparecían en las alegaciones.
https://www-s.madrid.es/VSURB_WBVISOR/d ... CIONES.pdf

doval
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por doval »

Sergiobrey escribió: Lun, 08 Jul 2024, 20:06 Por lo que estuvieron diciendo es que si el techo estaba abierto el sonido se iba por ahí y molestaba poco.
En los conciertos que han realizado la molestia no estaba en las plantas bajas pues decían que no se escucha mucho sino en las altas pues el sonido rebotaba en el techo y salía por el skywalk. Una solución era ponerle una lona por el skywalk, pero si puedes tener el techo abierto menos ruido saldrá por el skywalk.
Recuerdo que era esto lo que leí, si no es así que me corrijan.
Un abrazo
Esa era la teoria pero luego en practica se ha demostrado que no es asi. En Duki y Luis Miguel el techo estaba abierto y el nivel de ruido era el mismo (o mayor en el caso de Duki).

Deberian cerrar el techo y hacer los cerramientos del skywalk.

Nihill
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Nihill »

doval escribió: Mar, 09 Jul 2024, 12:15
Sergiobrey escribió: Lun, 08 Jul 2024, 20:06 Por lo que estuvieron diciendo es que si el techo estaba abierto el sonido se iba por ahí y molestaba poco.
En los conciertos que han realizado la molestia no estaba en las plantas bajas pues decían que no se escucha mucho sino en las altas pues el sonido rebotaba en el techo y salía por el skywalk. Una solución era ponerle una lona por el skywalk, pero si puedes tener el techo abierto menos ruido saldrá por el skywalk.
Recuerdo que era esto lo que leí, si no es así que me corrijan.
Un abrazo
Esa era la teoria pero luego en practica se ha demostrado que no es asi. En Duki y Luis Miguel el techo estaba abierto y el nivel de ruido era el mismo (o mayor en el caso de Duki).

Deberian cerrar el techo y hacer los cerramientos del skywalk.
Si cierras el techo ,el SkyWalk con cerramientos y pones las puertas automáticas quitas toda la ventilación y en vez de 80 mil espectadores a lo mejor te baja a 25 mil.
Esperemos los 6 meses a ver lo que añaden para controlar los db a la normativa.

rob27475
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por rob27475 »

Buenos días

Tengo nueva información sobre la obra para mejorar la acústica y contaminación del campo

He estado presente en una reunión sobre otro evento que se va a realizar en el Bernabéu y se nos ha informado sobre este tema. Había gente Del Real Madrid y subcontratados por ellos ( me dio la sensación que eran de Legends pero no identificaron directamente), ingenieros y técnicos de diferentes eventos y promotores

Lo primero es que el Real Madrid se ha dado cuenta del problemon que tiene, dejemos fuera los comentarios como que se fastidien los vecinos, el campo estaba antes o es que son del atlético de Madrid porque hasta el Real Madrid alucina con estos comentarios

Primero, el Real Madrid ha tenido un toque muy serio por parte del ayuntamiento de Madrid para arreglar el problema. El ayuntamiento transmitió que hay unas normas y leyes sobre contaminación ambiental que hay que cumplir y que como se escale a Europa puede acabar con la retirada de la licencias que se conceden para eventos especiales, la sensación que me dio es que el ayuntamiento va un ritmo lento para tratar que el Madrid arregle el problema pero la presión vecinal y de grupos de abogados está acelerando el tema, nos comentaron que el plan es realizarlo entre los próximos 6-12 meses pero que con la ocupación del campo es complicado hacer las intervenciones rapidamente

Segundo y consecuencia de lo anterior nos han pedido que no se pase de ciertos decibelios en nuestro evento y a ser posible que los line array traseros estén lo más bajo posible. Algun promotor no estuvo de acuerdo con ninguna de las peticiones, ellos alquilan el recinto y ellos realizan el evento como quieran y si el estadio tiene un problema y les multan ellos denunciarán al Madrid también por no cumplir los mínimos necesarios, también han puesto una serie de directrices con como meter los trailers y donde se pueden aparcar y donde no ya que en el concierto de Taylor Swift también hubo una denuncia sobre esto y se multó también sobre ello y están cambiando la forma de hacer actuaciones sobre el campo. Otro problema que nos comentaron que están buscando para solucionar es donde poder poner los generadores eléctricos que se necesitan para estos eventos. Hasta ahora se han ido instalando detrás del escenario pero por normativa también les han dado un toque y hay que buscar una nueva ubicación o modificar algo en los fondos para poder instalarlos allí. No soy experto en este área y no se exactamente lo que se están saltando pero según comentaron era relativo a incendios

Tercero, nos informaron sobre actuaciones que se van a realizar para que lo tengamos en cuenta para próximos eventos y aquí viene la parte más crítica. Todas las empresas que el Madrid ha contratado para solucionar este problema les han dicho que es imposible solucionar el problema en du totalidad con las condiciones actuales del estadio. Les han recomendado tres operaciones pero las cuales implican hacer una obra sería.

La instalación de las lonas acústicas en el skyline, esto es algo estético para ver que se hace algo, saben que esto no va a arreglar el problema, el problema es que por incendios al Bernabéu no tratarse como un espacio cerrado sino que está establecido como estadio abierto con techo móvil, ese área de salida del skyline es obligatoria por normativa de incendios y no se puede tapar como tal con cristales, puertas o cualquier elemento que no permita la salida del humo en caso de incendio, así que sería un sistema de quita y pon e impediría el uso del skyline durante los conciertos

La instalación de dobles puertas acústicas en los vomitorios, esto se puede realizar y mitigará un poco el ruido pero según comentaron por la normativa de como funcionan estas puertas a la hora de la evacuación el ancho de los pasillos junto a las escaleras de los vomitorios necesitarían de una obra para cumplir normativa y seguramente obligaría a perder algún asiento e incluso algún palco, la entradas y salidas con puertas por lo que dijeron deben ser más anchas por normativa

La instalación de paneles acústicos en toda la zona del techo que no es retráctil y en las esquinas, también se nos pidió valorar el cambio de orientación del escenario, esto no siempre es posible por lo que estuvieron comentando el ingeniero de uno de los eventos


El principal problema es que el ruido como he comentado más veces solo se soluciona con masa, la fachada como se encuentra ahora mismo no se puede tocar por ventilación, si se toca afecta a la normativa anti incendios y si se pudiera cerrar con las mediaciones que han hecho las ingenierías aumentaría todavía más la reverberación y el eco, se va a actuar más sobre la zona más afectada por los vecinos, el área de castellana no es tan crítico. Se ha calculado que se podrá bajar entre 10-12 dB pero con eso saben que no llegarían a estar dentro de la normativa. La solución que propusieron es hacer un cubo dentro del cubo que ya es el Bernabéu pero esto obligaría a una gran obra en la fachada y esto no se puede realizar, comentaron que incluso para que funcionara correctamente abría que sustituir el sistema de lamas por otra solución, cosa que el Madrid rechazó inmediatamente por lo que comentaron

Otra cosa que se está valorando según nos comentaron es que los conciertos empiecen antes, si acabarán antes de las 10 de la noche la normativa es más relajada. Esto en Madrid es complicado de ejecutar pero ayudaría a mitigar el problema.


El Real Madrid en estos momentos está actuando de una manera muy proactiva pero su preocupación es únicamente el ruido y la ejecución de la instalación de los eventos, el resto de problemas que denuncian el Madrid no lo considera un problema suyo si no del ayuntamiento. Pero saben que hay que arreglarlo y nos reconocieron que no se creyó que esto fuera a ser un problema de este nivel y se han encontrado un problema de muy difícil solución pero van a intentar hacer todo lo posible


Todo esto que comentó no es opinión es información que nos han trasmitido para tener en cuenta para futuros eventos, no voy a dar mi opinión personal ya que luego siempre se dice que soy partidista por diferentes motivos.

Lo que realmente me gustó es que se ha cogido el toro por los cuernos eso si la sensación que me dio es que todo esto no es barato


Saludos

doval
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por doval »

rob27475 escribió: Mié, 10 Jul 2024, 01:59 Buenos días

Tengo nueva información sobre la obra para mejorar la acústica y contaminación del campo

He estado presente en una reunión sobre otro evento que se va a realizar en el Bernabéu y se nos ha informado sobre este tema. Había gente Del Real Madrid y subcontratados por ellos ( me dio la sensación que eran de Legends pero no identificaron directamente), ingenieros y técnicos de diferentes eventos y promotores

Lo primero es que el Real Madrid se ha dado cuenta del problemon que tiene, dejemos fuera los comentarios como que se fastidien los vecinos, el campo estaba antes o es que son del atlético de Madrid porque hasta el Real Madrid alucina con estos comentarios

Primero, el Real Madrid ha tenido un toque muy serio por parte del ayuntamiento de Madrid para arreglar el problema. El ayuntamiento transmitió que hay unas normas y leyes sobre contaminación ambiental que hay que cumplir y que como se escale a Europa puede acabar con la retirada de la licencias que se conceden para eventos especiales, la sensación que me dio es que el ayuntamiento va un ritmo lento para tratar que el Madrid arregle el problema pero la presión vecinal y de grupos de abogados está acelerando el tema, nos comentaron que el plan es realizarlo entre los próximos 6-12 meses pero que con la ocupación del campo es complicado hacer las intervenciones rapidamente

Segundo y consecuencia de lo anterior nos han pedido que no se pase de ciertos decibelios en nuestro evento y a ser posible que los line array traseros estén lo más bajo posible. Algun promotor no estuvo de acuerdo con ninguna de las peticiones, ellos alquilan el recinto y ellos realizan el evento como quieran y si el estadio tiene un problema y les multan ellos denunciarán al Madrid también por no cumplir los mínimos necesarios, también han puesto una serie de directrices con como meter los trailers y donde se pueden aparcar y donde no ya que en el concierto de Taylor Swift también hubo una denuncia sobre esto y se multó también sobre ello y están cambiando la forma de hacer actuaciones sobre el campo. Otro problema que nos comentaron que están buscando para solucionar es donde poder poner los generadores eléctricos que se necesitan para estos eventos. Hasta ahora se han ido instalando detrás del escenario pero por normativa también les han dado un toque y hay que buscar una nueva ubicación o modificar algo en los fondos para poder instalarlos allí. No soy experto en este área y no se exactamente lo que se están saltando pero según comentaron era relativo a incendios

Tercero, nos informaron sobre actuaciones que se van a realizar para que lo tengamos en cuenta para próximos eventos y aquí viene la parte más crítica. Todas las empresas que el Madrid ha contratado para solucionar este problema les han dicho que es imposible solucionar el problema en du totalidad con las condiciones actuales del estadio. Les han recomendado tres operaciones pero las cuales implican hacer una obra sería.

La instalación de las lonas acústicas en el skyline, esto es algo estético para ver que se hace algo, saben que esto no va a arreglar el problema, el problema es que por incendios al Bernabéu no tratarse como un espacio cerrado sino que está establecido como estadio abierto con techo móvil, ese área de salida del skyline es obligatoria por normativa de incendios y no se puede tapar como tal con cristales, puertas o cualquier elemento que no permita la salida del humo en caso de incendio, así que sería un sistema de quita y pon e impediría el uso del skyline durante los conciertos

La instalación de dobles puertas acústicas en los vomitorios, esto se puede realizar y mitigará un poco el ruido pero según comentaron por la normativa de como funcionan estas puertas a la hora de la evacuación el ancho de los pasillos junto a las escaleras de los vomitorios necesitarían de una obra para cumplir normativa y seguramente obligaría a perder algún asiento e incluso algún palco, la entradas y salidas con puertas por lo que dijeron deben ser más anchas por normativa

La instalación de paneles acústicos en toda la zona del techo que no es retráctil y en las esquinas, también se nos pidió valorar el cambio de orientación del escenario, esto no siempre es posible por lo que estuvieron comentando el ingeniero de uno de los eventos


El principal problema es que el ruido como he comentado más veces solo se soluciona con masa, la fachada como se encuentra ahora mismo no se puede tocar por ventilación, si se toca afecta a la normativa anti incendios y si se pudiera cerrar con las mediaciones que han hecho las ingenierías aumentaría todavía más la reverberación y el eco, se va a actuar más sobre la zona más afectada por los vecinos, el área de castellana no es tan crítico. Se ha calculado que se podrá bajar entre 10-12 dB pero con eso saben que no llegarían a estar dentro de la normativa. La solución que propusieron es hacer un cubo dentro del cubo que ya es el Bernabéu pero esto obligaría a una gran obra en la fachada y esto no se puede realizar, comentaron que incluso para que funcionara correctamente abría que sustituir el sistema de lamas por otra solución, cosa que el Madrid rechazó inmediatamente por lo que comentaron

Otra cosa que se está valorando según nos comentaron es que los conciertos empiecen antes, si acabarán antes de las 10 de la noche la normativa es más relajada. Esto en Madrid es complicado de ejecutar pero ayudaría a mitigar el problema.


El Real Madrid en estos momentos está actuando de una manera muy proactiva pero su preocupación es únicamente el ruido y la ejecución de la instalación de los eventos, el resto de problemas que denuncian el Madrid no lo considera un problema suyo si no del ayuntamiento. Pero saben que hay que arreglarlo y nos reconocieron que no se creyó que esto fuera a ser un problema de este nivel y se han encontrado un problema de muy difícil solución pero van a intentar hacer todo lo posible


Todo esto que comentó no es opinión es información que nos han trasmitido para tener en cuenta para futuros eventos, no voy a dar mi opinión personal ya que luego siempre se dice que soy partidista por diferentes motivos.

Lo que realmente me gustó es que se ha cogido el toro por los cuernos eso si la sensación que me dio es que todo esto no es barato


Saludos
Buena informacion Rob. Unas preguntas:
- El cambio de orientacion del escenario que quiere decir? Por lo que escuche seria poner el escenario en el Lateral Este y los altavoces mirando a Castellana, no? Cambiar el escenario del fondo sur al norte tampoco soluciona nada.
- Entonces las lonas del Skywalk no van a hacer nada?
- Se hablo de limitar los decibelios y de estar “monitorizados” por el Real Madrid como anunciaron?

Al final si todo sirve para bajar 10db y seguir incumpliendo no se si haria algo.

Gracias,

doval
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por doval »

rob27475 escribió: Mié, 10 Jul 2024, 15:31
Kritiko escribió: Mié, 10 Jul 2024, 14:15
rob27475 escribió: Mié, 10 Jul 2024, 01:59 Buenos días

Tengo nueva información sobre la obra para mejorar la acústica y contaminación del campo

He estado presente en una reunión sobre otro evento que se va a realizar en el Bernabéu y se
La instalación de paneles acústicos en toda la zona del techo que no es retráctil y en las esquinas, también se nos pidió valorar el cambio de orientación del escenario, esto no siempre es posible por lo que estuvieron comentando el ingeniero de uno de los eventos


El principal problema es que el ruido como he comentado más veces solo se soluciona con masa, la fachada como se encuentra ahora mismo no se puede tocar por ventilación, si se toca afecta a la normativa anti incendios y si se pudiera cerrar con las mediaciones que han hecho las ingenierías aumentaría todavía más la reverberación y el eco, se va a actuar más sobre la zona más afectada por los vecinos, el área de castellana no es tan crítico. Se ha calculado que se podrá bajar entre 10-12 dB pero con eso saben que no llegarían a estar dentro de la normativa. La solución que propusieron es hacer un cubo dentro del cubo que ya es el Bernabéu pero esto obligaría a una gran obra en la fachada y esto no se puede realizar, comentaron que incluso para que funcionara correctamente abría que sustituir el sistema de lamas por otra solución, cosa que el Madrid rechazó inmediatamente por lo que comentaron

Otra cosa que se está valorando según nos comentaron es que los conciertos empiecen antes, si acabarán antes de las 10 de la noche la normativa es más relajada. Esto en Madrid es complicado de ejecutar pero ayudaría a mitigar el problema.


El Real Madrid en estos momentos está actuando de una manera muy proactiva pero su preocupación es únicamente el ruido y la ejecución de la instalación de los eventos, el resto de problemas que denuncian el Madrid no lo considera un problema suyo si no del ayuntamiento. Pero saben que hay que arreglarlo y nos reconocieron que no se creyó que esto fuera a ser un problema de este nivel y se han encontrado un problema de muy difícil solución pero van a intentar hacer todo lo posible


Todo esto que comentó no es opinión es información que nos han trasmitido para tener en cuenta para futuros eventos, no voy a dar mi opinión personal ya que luego siempre se dice que soy partidista por diferentes motivos.

Lo que realmente me gustó es que se ha cogido el toro por los cuernos eso si la sensación que me dio es que todo esto no es barato


Saludos
Yo he ido a alquilar un coche para estas vacaciones y la empresa me ha estado contando el problema que tienen con las ITV, el incremento de precios del leasing de sus proveedores, la cuenta de resultados de explotación, los inconvenientes de su delegación en Canarias, los defectos de una de las marcas de vehículos que utilizan, el excesivo desgaste de una de las marcar de neumáticos y lo que tienen previsto realizar para su expansión en Latinoamerica. No sé RIck...

Buenas

Esto por favor ponerlo en el foro de ITV y coches eléctricos , en este no corresponde

Saludos
Y de esto Rob que opinas:
Unas preguntas:
- El cambio de orientacion del escenario que quiere decir? Por lo que escuche seria poner el escenario en el Lateral Este y los altavoces mirando a Castellana, no? Cambiar el escenario del fondo sur al norte tampoco soluciona nada.
- Entonces las lonas del Skywalk no van a hacer nada?
- Se hablo de limitar los decibelios y de estar “monitorizados” por el Real Madrid como anunciaron?

Al final si todo sirve para bajar 10db y seguir incumpliendo no se si haria algo.

Nihill
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Nihill »

rob27475 escribió: Mié, 10 Jul 2024, 15:31
Kritiko escribió: Mié, 10 Jul 2024, 14:15
rob27475 escribió: Mié, 10 Jul 2024, 01:59 Buenos días

Tengo nueva información sobre la obra para mejorar la acústica y contaminación del campo

He estado presente en una reunión sobre otro evento que se va a realizar en el Bernabéu y se nos ha informado sobre este tema. Había gente Del Real Madrid y subcontratados por ellos ( me dio la sensación que eran de Legends pero no identificaron directamente), ingenieros y técnicos de diferentes eventos y promotores

Lo primero es que el Real Madrid se ha dado cuenta del problemon que tiene, dejemos fuera los comentarios como que se fastidien los vecinos, el campo estaba antes o es que son del atlético de Madrid porque hasta el Real Madrid alucina con estos comentarios

Primero, el Real Madrid ha tenido un toque muy serio por parte del ayuntamiento de Madrid para arreglar el problema. El ayuntamiento transmitió que hay unas normas y leyes sobre contaminación ambiental que hay que cumplir y que como se escale a Europa puede acabar con la retirada de la licencias que se conceden para eventos especiales, la sensación que me dio es que el ayuntamiento va un ritmo lento para tratar que el Madrid arregle el problema pero la presión vecinal y de grupos de abogados está acelerando el tema, nos comentaron que el plan es realizarlo entre los próximos 6-12 meses pero que con la ocupación del campo es complicado hacer las intervenciones rapidamente

Segundo y consecuencia de lo anterior nos han pedido que no se pase de ciertos decibelios en nuestro evento y a ser posible que los line array traseros estén lo más bajo posible. Algun promotor no estuvo de acuerdo con ninguna de las peticiones, ellos alquilan el recinto y ellos realizan el evento como quieran y si el estadio tiene un problema y les multan ellos denunciarán al Madrid también por no cumplir los mínimos necesarios, también han puesto una serie de directrices con como meter los trailers y donde se pueden aparcar y donde no ya que en el concierto de Taylor Swift también hubo una denuncia sobre esto y se multó también sobre ello y están cambiando la forma de hacer actuaciones sobre el campo. Otro problema que nos comentaron que están buscando para solucionar es donde poder poner los generadores eléctricos que se necesitan para estos eventos. Hasta ahora se han ido instalando detrás del escenario pero por normativa también les han dado un toque y hay que buscar una nueva ubicación o modificar algo en los fondos para poder instalarlos allí. No soy experto en este área y no se exactamente lo que se están saltando pero según comentaron era relativo a incendios

Tercero, nos informaron sobre actuaciones que se van a realizar para que lo tengamos en cuenta para próximos eventos y aquí viene la parte más crítica. Todas las empresas que el Madrid ha contratado para solucionar este problema les han dicho que es imposible solucionar el problema en du totalidad con las condiciones actuales del estadio. Les han recomendado tres operaciones pero las cuales implican hacer una obra sería.

La instalación de las lonas acústicas en el skyline, esto es algo estético para ver que se hace algo, saben que esto no va a arreglar el problema, el problema es que por incendios al Bernabéu no tratarse como un espacio cerrado sino que está establecido como estadio abierto con techo móvil, ese área de salida del skyline es obligatoria por normativa de incendios y no se puede tapar como tal con cristales, puertas o cualquier elemento que no permita la salida del humo en caso de incendio, así que sería un sistema de quita y pon e impediría el uso del skyline durante los conciertos

La instalación de dobles puertas acústicas en los vomitorios, esto se puede realizar y mitigará un poco el ruido pero según comentaron por la normativa de como funcionan estas puertas a la hora de la evacuación el ancho de los pasillos junto a las escaleras de los vomitorios necesitarían de una obra para cumplir normativa y seguramente obligaría a perder algún asiento e incluso algún palco, la entradas y salidas con puertas por lo que dijeron deben ser más anchas por normativa

La instalación de paneles acústicos en toda la zona del techo que no es retráctil y en las esquinas, también se nos pidió valorar el cambio de orientación del escenario, esto no siempre es posible por lo que estuvieron comentando el ingeniero de uno de los eventos


El principal problema es que el ruido como he comentado más veces solo se soluciona con masa, la fachada como se encuentra ahora mismo no se puede tocar por ventilación, si se toca afecta a la normativa anti incendios y si se pudiera cerrar con las mediaciones que han hecho las ingenierías aumentaría todavía más la reverberación y el eco, se va a actuar más sobre la zona más afectada por los vecinos, el área de castellana no es tan crítico. Se ha calculado que se podrá bajar entre 10-12 dB pero con eso saben que no llegarían a estar dentro de la normativa. La solución que propusieron es hacer un cubo dentro del cubo que ya es el Bernabéu pero esto obligaría a una gran obra en la fachada y esto no se puede realizar, comentaron que incluso para que funcionara correctamente abría que sustituir el sistema de lamas por otra solución, cosa que el Madrid rechazó inmediatamente por lo que comentaron

Otra cosa que se está valorando según nos comentaron es que los conciertos empiecen antes, si acabarán antes de las 10 de la noche la normativa es más relajada. Esto en Madrid es complicado de ejecutar pero ayudaría a mitigar el problema.


El Real Madrid en estos momentos está actuando de una manera muy proactiva pero su preocupación es únicamente el ruido y la ejecución de la instalación de los eventos, el resto de problemas que denuncian el Madrid no lo considera un problema suyo si no del ayuntamiento. Pero saben que hay que arreglarlo y nos reconocieron que no se creyó que esto fuera a ser un problema de este nivel y se han encontrado un problema de muy difícil solución pero van a intentar hacer todo lo posible


Todo esto que comentó no es opinión es información que nos han trasmitido para tener en cuenta para futuros eventos, no voy a dar mi opinión personal ya que luego siempre se dice que soy partidista por diferentes motivos.

Lo que realmente me gustó es que se ha cogido el toro por los cuernos eso si la sensación que me dio es que todo esto no es barato


Saludos
Yo he ido a alquilar un coche para estas vacaciones y la empresa me ha estado contando el problema que tienen con las ITV, el incremento de precios del leasing de sus proveedores, la cuenta de resultados de explotación, los inconvenientes de su delegación en Canarias, los defectos de una de las marcas de vehículos que utilizan, el excesivo desgaste de una de las marcar de neumáticos y lo que tienen previsto realizar para su expansión en Latinoamerica. No sé RIck...

Buenas

Esto por favor ponerlo en el foro de ITV y coches eléctricos , en este no corresponde

Saludos
Podrías aplicarte la recomendación y llevarte tu filtración al hilo del sonido.

rob27475
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por rob27475 »

Nihill escribió: Mié, 10 Jul 2024, 15:41
rob27475 escribió: Mié, 10 Jul 2024, 15:31
Kritiko escribió: Mié, 10 Jul 2024, 14:15

Yo he ido a alquilar un coche para estas vacaciones y la empresa me ha estado contando el problema que tienen con las ITV, el incremento de precios del leasing de sus proveedores, la cuenta de resultados de explotación, los inconvenientes de su delegación en Canarias, los defectos de una de las marcas de vehículos que utilizan, el excesivo desgaste de una de las marcar de neumáticos y lo que tienen previsto realizar para su expansión en Latinoamerica. No sé RIck...

Buenas

Esto por favor ponerlo en el foro de ITV y coches eléctricos , en este no corresponde

Saludos
Podrías aplicarte la recomendación y llevarte tu filtración al hilo del sonido.
Buenas

En mi post hablo de algo que afecta a la obra en general que se ve afectada por el tema de la contaminación acústica , se distinguir no te preocupes

Saludos

rob27475
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Registrado: Vie, 14 Jul 2023, 17:54

Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por rob27475 »

doval escribió: Mié, 10 Jul 2024, 15:40
rob27475 escribió: Mié, 10 Jul 2024, 15:31
Kritiko escribió: Mié, 10 Jul 2024, 14:15

Yo he ido a alquilar un coche para estas vacaciones y la empresa me ha estado contando el problema que tienen con las ITV, el incremento de precios del leasing de sus proveedores, la cuenta de resultados de explotación, los inconvenientes de su delegación en Canarias, los defectos de una de las marcas de vehículos que utilizan, el excesivo desgaste de una de las marcar de neumáticos y lo que tienen previsto realizar para su expansión en Latinoamerica. No sé RIck...

Buenas

Esto por favor ponerlo en el foro de ITV y coches eléctricos , en este no corresponde

Saludos
Y de esto Rob que opinas:
Unas preguntas:
- El cambio de orientacion del escenario que quiere decir? Por lo que escuche seria poner el escenario en el Lateral Este y los altavoces mirando a Castellana, no? Cambiar el escenario del fondo sur al norte tampoco soluciona nada.
- Entonces las lonas del Skywalk no van a hacer nada?
- Se hablo de limitar los decibelios y de estar “monitorizados” por el Real Madrid como anunciaron?

Al final si todo sirve para bajar 10db y seguir incumpliendo no se si haria algo.
Buenas Doval

Gracias por tus palabras

Básicamente es si a todo lo que dices y si se van a monitorizar los decibelios de los eventos internamente por el Real Madrid , creo que ya se está haciendo, en el que participe yo no se hizo pero en estos últimos creo que ya se ha hecho, es más creo que en donde se ubica la mesa de sonido creo que va a ver alguien supervisando también el ruido generado pero hasta donde se no interfiera de momento en el evento. Nos hicieron recomendación hasta que se ejecute la obra de mejora pero no obligación , además este tema fue bastante espinoso con los promotores ya que se negaban a tener que hacer un peor evento por tener que imponer restricciones

En cuanto a la posición del escenario se ha valaorado por lo que se habló allí todas las opciones, el problema es que los escenarios ahora no son tradicionales como eran antes , ahora hay escenarios centrales como el que usa Metallica , esto supone tener que poner un linearray de 360 grados y la contaminación acústica sería peor todavía ya que lanzarías el mismo nivel de ruido por todos los lados a diferencia de si el escenario es frotal que el sonido es proyectado aprox en unos 200 grados aprox. Yo creo que van a evaluar evento a evento y se irá decidiendo

En cuanto al tema de que si se baja poco es mejor no hacer nada a día de hoy eso es inasumible para el areal Madrid. Saben si o si que tiene que encontrar una solución mínima que entre en normativa sino saben que se van a encontrar muchísimos problemas.

Por lo que nos comentaron ellos mismos asumen el error y el problema y saben que por imagen lo tienen que arreglar. El problema es cuanto les va a costar y cuanto van a tener que modificar de la obra original

Esto es sensación no tengo ninguna afirmación por parte de nadie de esto pero se hablaba entre la gente técnica que había allí y es que en el 2025 ven muy difícil que haya 20 macroeventos en el Bernabéu si no se soluciona este problema

Así que en madrid tenemos dos grandes estadios horribles para conciertos los dos ñ, es una pena pero esa así.

Saludos






Saludos

doval
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por doval »

rob27475 escribió: Mié, 10 Jul 2024, 16:48
doval escribió: Mié, 10 Jul 2024, 15:40
rob27475 escribió: Mié, 10 Jul 2024, 15:31


Buenas

Esto por favor ponerlo en el foro de ITV y coches eléctricos , en este no corresponde

Saludos
Y de esto Rob que opinas:
Unas preguntas:
- El cambio de orientacion del escenario que quiere decir? Por lo que escuche seria poner el escenario en el Lateral Este y los altavoces mirando a Castellana, no? Cambiar el escenario del fondo sur al norte tampoco soluciona nada.
- Entonces las lonas del Skywalk no van a hacer nada?
- Se hablo de limitar los decibelios y de estar “monitorizados” por el Real Madrid como anunciaron?

Al final si todo sirve para bajar 10db y seguir incumpliendo no se si haria algo.
Buenas Doval

Gracias por tus palabras

Básicamente es si a todo lo que dices y si se van a monitorizar los decibelios de los eventos internamente por el Real Madrid , creo que ya se está haciendo, en el que participe yo no se hizo pero en estos últimos creo que ya se ha hecho, es más creo que en donde se ubica la mesa de sonido creo que va a ver alguien supervisando también el ruido generado pero hasta donde se no interfiera de momento en el evento. Nos hicieron recomendación hasta que se ejecute la obra de mejora pero no obligación , además este tema fue bastante espinoso con los promotores ya que se negaban a tener que hacer un peor evento por tener que imponer restricciones

En cuanto a la posición del escenario se ha valaorado por lo que se habló allí todas las opciones, el problema es que los escenarios ahora no son tradicionales como eran antes , ahora hay escenarios centrales como el que usa Metallica , esto supone tener que poner un linearray de 360 grados y la contaminación acústica sería peor todavía ya que lanzarías el mismo nivel de ruido por todos los lados a diferencia de si el escenario es frotal que el sonido es proyectado aprox en unos 200 grados aprox. Yo creo que van a evaluar evento a evento y se irá decidiendo

En cuanto al tema de que si se baja poco es mejor no hacer nada a día de hoy eso es inasumible para el areal Madrid. Saben si o si que tiene que encontrar una solución mínima que entre en normativa sino saben que se van a encontrar muchísimos problemas.

Por lo que nos comentaron ellos mismos asumen el error y el problema y saben que por imagen lo tienen que arreglar. El problema es cuanto les va a costar y cuanto van a tener que modificar de la obra original

Esto es sensación no tengo ninguna afirmación por parte de nadie de esto pero se hablaba entre la gente técnica que había allí y es que en el 2025 ven muy difícil que haya 20 macroeventos en el Bernabéu si no se soluciona este problema

Así que en madrid tenemos dos grandes estadios horribles para conciertos los dos ñ, es una pena pero esa así.

Saludos

Saludos


Entonces a que te refieres con cambio de orientacion del escenario (Ponerlo al fondo norte no soluciona nada ya que el problema lo tendrias en el sur y logisticamente es peor)?

RMCF
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por RMCF »

¿como se hacen los pabellones y estadios cerrados y cumplen la normativa antiincendios?
Esto empieza a ser un poco Calatrava te la Clava...

Harry
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Harry »

Pero al final ¿cuál es la causa principal de este problema? ¿Es la ausencia del famoso estudio "acústico" que alguien comentó hace meses o eso sólo tenía que ver con la calidad del sonido en los conciertos? ¿Es quizá un análisis poco acertado o que se subestimó el impacto? Lo que me gustaría saber -imagino que a mas compañeros del foro- es cómo hemos llegado a esta situación.

RMCF
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por RMCF »

Harry escribió: Mié, 10 Jul 2024, 20:31 Pero al final ¿cuál es la causa principal de este problema? ¿Es la ausencia del famoso estudio "acústico" que alguien comentó hace meses o eso sólo tenía que ver con la calidad del sonido en los conciertos? ¿Es quizá un análisis poco acertado o que se subestimó el impacto? Lo que me gustaría saber -imagino que a mas compañeros del foro- es cómo hemos llegado a esta situación.
El problema es la piel envolvente y esa idea conceptual o sueño de eficiencia energética, ventilación natural y todas las tonterias estas que se hacen hoy en dia y que para lo unico que valen son para mojarte y pasar frio en invierno y morirte de calor en verano.

No me creo que de este problema del ruido se hayan dado cuenta ahora, porque vamos, pensar que va a entrar y salir el aire a través de toda la piel envolvente y no va a salir el sonido de los conciertos, que se sabe desde el 2020 que se van a hacer pues es como no saber si es de noche o de dia.

Yo tengo la sensación de que no hay nadie al volante de este proyecto por parte del Real Madrid.

Harry
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Harry »

RMCF escribió: Mié, 10 Jul 2024, 21:23
Harry escribió: Mié, 10 Jul 2024, 20:31 Pero al final ¿cuál es la causa principal de este problema? ¿Es la ausencia del famoso estudio "acústico" que alguien comentó hace meses o eso sólo tenía que ver con la calidad del sonido en los conciertos? ¿Es quizá un análisis poco acertado o que se subestimó el impacto? Lo que me gustaría saber -imagino que a mas compañeros del foro- es cómo hemos llegado a esta situación.
El problema es la piel envolvente y esa idea conceptual o sueño de eficiencia energética, ventilación natural y todas las tonterias estas que se hacen hoy en dia y que para lo unico que valen son para mojarte y pasar frio en invierno y morirte de calor en verano.

No me creo que de este problema del ruido se hayan dado cuenta ahora, porque vamos, pensar que va a entrar y salir el aire a través de toda la piel envolvente y no va a salir el sonido de los conciertos, que se sabe desde el 2020 que se van a hacer pues es como no saber si es de noche o de dia.

Yo tengo la sensación de que no hay nadie al volante de este proyecto por parte del Real Madrid.
Gracias por tu respuesta.
Hhhmm. Lo único que se me ocurre es que quizá cuando se ideó la piel envolvente (plan inicial) no se contemplaba la organización de tantos conciertos sino que se empezó a contemplar mas tarde, cuando pensaron en añadir el césped retráctil y así sacarle mas provecho al estadio. A ver... aquí estoy asumiendo que el hipogeo es una idea que no estaba en el plan inicial. Igual me equivoco.
No sé... Igual sí sabían que ese cambio podría generar estos problemas y se la jugaron tirando para adelante con ello pensando que no habría tanto revuelo. Quizá no lo pensaron. No sé.

Edito: Igual hicieron el análisis al comienzo y no encontraron problema porque no se contemplaban tantos conciertos y tras incluir el hipogeo en el proyecto no volvieron a estudiarlo.

RMCF
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por RMCF »

Harry escribió: Mié, 10 Jul 2024, 22:26
RMCF escribió: Mié, 10 Jul 2024, 21:23
Harry escribió: Mié, 10 Jul 2024, 20:31 Pero al final ¿cuál es la causa principal de este problema? ¿Es la ausencia del famoso estudio "acústico" que alguien comentó hace meses o eso sólo tenía que ver con la calidad del sonido en los conciertos? ¿Es quizá un análisis poco acertado o que se subestimó el impacto? Lo que me gustaría saber -imagino que a mas compañeros del foro- es cómo hemos llegado a esta situación.
El problema es la piel envolvente y esa idea conceptual o sueño de eficiencia energética, ventilación natural y todas las tonterias estas que se hacen hoy en dia y que para lo unico que valen son para mojarte y pasar frio en invierno y morirte de calor en verano.

No me creo que de este problema del ruido se hayan dado cuenta ahora, porque vamos, pensar que va a entrar y salir el aire a través de toda la piel envolvente y no va a salir el sonido de los conciertos, que se sabe desde el 2020 que se van a hacer pues es como no saber si es de noche o de dia.

Yo tengo la sensación de que no hay nadie al volante de este proyecto por parte del Real Madrid.
Gracias por tu respuesta.
Hhhmm. Lo único que se me ocurre es que quizá cuando se ideó la piel envolvente (plan inicial) no se contemplaba la organización de tantos conciertos sino que se empezó a contemplar mas tarde, cuando pensaron en añadir el césped retráctil y así sacarle mas provecho al estadio. A ver... aquí estoy asumiendo que el hipogeo es una idea que no estaba en el plan inicial. Igual me equivoco.
No sé... Igual sí sabían que ese cambio podría generar estos problemas y se la jugaron tirando para adelante con ello pensando que no habría tanto revuelo. Quizá no lo pensaron. No sé.

Edito: Igual hicieron el análisis al comienzo y no encontraron problema porque no se contemplaban tantos conciertos y tras incluir el hipogeo en el proyecto no volvieron a estudiarlo.
Lo de la piel envolvente era uno de los requisitos que pedía el club a los proyectos. En ese momento no estaba contemplado el hipogeo. Igual que el Hipogeo es una idea espectacular, la piel envolvente con ventilación natural, para mi, no lo es tanto. Prefiero la piel envolvente cerrada con cristaleras en el interior, que no se si es como se llego a ver en algún render.

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