Otras reformas: El Espai Barca y el nuevo Camp Nou

Un paseo por la transformación del estadio más famoso del mundo
LQDY
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Re: Otras reformas: El Espai Barca y el nuevo Camp Nou

Mensaje por LQDY »

Krakenn escribió: Vie, 28 Abr 2023, 16:08
LQDY escribió: Vie, 28 Abr 2023, 00:18

Por cierto, el techo que van a poner protege relativamente, más menos es como el que tenía el Bernabéu antes de la obra, y cuando llovía con viento, unos cuantos se mojaban pero bien.
Nada que ver, el techo que tenía el bernabeu no llegaba a cubrír la grada baja por eso pegaba el agua.
El del nuevo camp nou según se aprecia en los renders tendrá un ojo más pequeño que el terreno de juego. Será difícil mojarse.
Como sople la tramontana …….

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DaniGarPe
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Re: Otras reformas: El Espai Barca y el nuevo Camp Nou

Mensaje por DaniGarPe »

Krakenn escribió: Vie, 28 Abr 2023, 16:08
LQDY escribió: Vie, 28 Abr 2023, 00:18

Por cierto, el techo que van a poner protege relativamente, más menos es como el que tenía el Bernabéu antes de la obra, y cuando llovía con viento, unos cuantos se mojaban pero bien.
Nada que ver, el techo que tenía el bernabeu no llegaba a cubrír la grada baja por eso pegaba el agua.
El del nuevo camp nou según se aprecia en los renders tendrá un ojo más pequeño que el terreno de juego. Será difícil mojarse.
Pues como San Mamés y tuvieron que cerrarlo más aún, porque seguían mojándose, o como el del Wanda.
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Cencerro
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Re: Otras reformas: El Espai Barca y el nuevo Camp Nou

Mensaje por Cencerro »

Ojalá se renovaran muchísimos abonados ya que se necesita sangre nueva y quedó demostrado que hay demasiados que solo quieren hacer dinero con él (caso Europa league del año pasado)
Lo que han hecho este año es muy acertado y la asistencia así lo refleja.
Si, Fbetes, lo dije en el otro foro, cada proyecto tiene su encanto y su propio concepto. A mi también me fascinan los dos y tenemos mucha suerte de vivir en España y poder disfrutar ambos cuando queramos. Yo tengo clarísimo que iré al Bernabéu pronto también. Y lo disfrutaré como un enano 🥰

Buscaideas
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Re: Otras reformas: El Espai Barca y el nuevo Camp Nou

Mensaje por Buscaideas »

Los dos proyectos son realmente buenos, tanto el nuevo Bernabéu como el Espai Barça (aunque haya muchas dudas de la rentabilidad de este último). El mayor problema del Bernabéu es que no se quiso aumentar la capacidad del estadio, pero será muy muy versátil y allí se podrá organizar prácticamente cualquier evento. Por su parte, el nuevo Camp Nou será un parque temático gigante y tendrá una capacidad inmensa, pero los eventos los tendrán que poner en el Palau Blaugrana.

Krakenn
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Re: Otras reformas: El Espai Barca y el nuevo Camp Nou

Mensaje por Krakenn »

Buscaideas escribió: Sab, 29 Abr 2023, 01:01 Los dos proyectos son realmente buenos, tanto el nuevo Bernabéu como el Espai Barça (aunque haya muchas dudas de la rentabilidad de este último). El mayor problema del Bernabéu es que no se quiso aumentar la capacidad del estadio, pero será muy muy versátil y allí se podrá organizar prácticamente cualquier evento. Por su parte, el nuevo Camp Nou será un parque temático gigante y tendrá una capacidad inmensa, pero los eventos los tendrán que poner en el Palau Blaugrana.
En el Bernabéu no es que no se quisiera, es que no se puede aumentar más porque se sale de la parcela.

Ward80
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Re: Otras reformas: El Espai Barca y el nuevo Camp Nou

Mensaje por Ward80 »

El Espai Barça es un proyecto descomunal, una barbaridad de millones, en un principio se incluía el Palau Blaugrana y la pista de hielo pero, aun con esa cantidad de dinero, no se podrá hacer todo y los dos pabellones, se quedarán a la espera de pedir más financiación. A Laporta se le ha ido del todo y no se donde acabará esto.

juniki
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Re: Otras reformas: El Espai Barca y el nuevo Camp Nou

Mensaje por juniki »

Es curiosa la diferencia mediática e informativa que se le está dando desde el propio club. Ayer parecía que se iban para siempre del Camp Nou. Hoy acto de la primera piedra, en BarçaTV va a tener una sección semanal, aunque también es verdad que la van a cerrar pronto. Mañana otro acto con la prensa. Aquí el día que oficialmente las obras pasó totalmente desapercibido. Es cierto que aquí tenemos a NEB desde antes de las obras y creo que no existe un homólogo allí y que el estadio al estar en el centro y con el Tour abierto el seguimiento ha sido total y prácticamente al minuto. Sigo otras reformas y por ejemplo el Liverpool es casi más opaco que el Madrid.

Igual porque me dedico al audiovisual y me fijo en estas cosas pero es un debate interesante aunque tampoco tengo una posición clara. Si que son varios años en los que puedes explotar otro tipo de contenido ajeno al deportivo aunque conociendo al madridismo a poco que el equipo no vaya bien iban a cargar las culpas a la reforma. Pero no me quejo, ha sido un disfrute, hemos tenidos hasta un foro dedicado y gracias a NEB y los youtubers hemos visto casi cada perno, cada izado hasta como iban acopiando material desde la fábrica.

Indigo
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Re: Otras reformas: El Espai Barca y el nuevo Camp Nou

Mensaje por Indigo »

Son muy faranduleros en el Barça, son distintas maneras de hacer las cosas. Acuérdate que casi hacen un documental cuando empezaron a derruir una grada el verano pasado.

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DaniGarPe
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Re: Otras reformas: El Espai Barca y el nuevo Camp Nou

Mensaje por DaniGarPe »

Yo sinceramente, lo de ayer y lo de hoy me sobra, es una remodelación, no una construcción nueva. Por ejemplo el Madrid hizo más o menos lo mismo con la primera piedra de Valdebebas, pero en el Bernabéu no porque es una remodelación. Por mucho que quieren venderlo como un estadio nuevo, no lo es, por lo que yo para éstas cosas no haría tanta parafernalia.

También la situación del Barsa es diferente, tienen que vender que va todo bien, y por eso hacen estos espectáculos, para que parezca que todo está bien, porque los culés se creen todas estas milongas.

Lo que yo si espero par parte del club es una inauguración por todo lo alto, porque el estadio y la historia que tiene lo merece.
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Bruce Wayne
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Re: Otras reformas: El Espai Barca y el nuevo Camp Nou

Mensaje por Bruce Wayne »

Le están dando mucho bombo porque no se lo creen ni ellos que puedan empezar a dar pasos en la obra. Lo tienen todo tan cogido por los pelos que tienen que hacer ver que van para adelante con el proyecto (y luego ya se irá viendo sobre la marcha).

Es como si yo tengo una cita con Scarlett Johansson, me tiro el día contándoselo a la gente para ensalzar la noticia, no vaya a ser que luego la muchacha me vea y salga corriendo...

juniki
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Re: Otras reformas: El Espai Barca y el nuevo Camp Nou

Mensaje por juniki »

https://www.mundodeportivo.com/futbol/f ... google.com
La verdad es que pinta que si. También ya hay algún youtuber por ahí y de momento solo tienen la licencia para la demolición.

sancor26
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Re: Otras reformas: El Espai Barca y el nuevo Camp Nou

Mensaje por sancor26 »

El Confidencial:

28% mas de intereses de lo que habían contado

El Barca tendrá que devolver mas de 800 millones intereses y principal al fondo de titulación en los primeros 3 años. Si no pagan pierden el estadio, el terreno y todo lo que este incluido en el proyecto. En el contrato prohíbe usar dinero para el la construcción un nuevo Palau, los edificios, hotel y las oficinas tampoco están incluidas.

El fondo que presta el dinero también puede intervenir el club en caso de:

Condena penal por el caso Negreira
Un descenso de categoría
Incumplimiento de fair play financiero
Cambio de modelo de propiedad(sociedad anónima)
Entrar en concurso de acreedores
Ingresar menos 1,75 veces lo que hay que devolver
Incumplir 4 veces el pago de los vencimientos

El club ya no depende el la directiva depende del fondo de inversión. Ya es una sociedad anónima encubierta, le dicen lo que tienen que hacer. La directiva y los socios no deciden nada.

Cencerro
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Re: Otras reformas: El Espai Barca y el nuevo Camp Nou

Mensaje por Cencerro »

Supongo que sabéis que eso no es cierto no? Quiero decir, es el confidencial…

LQDY
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Re: Otras reformas: El Espai Barca y el nuevo Camp Nou

Mensaje por LQDY »

Que el 70% de los 1450 millones se ha colocado al 7,1%, y no al 5,5 que dijo el vicepresidente económico en la rueda de prensa, es cierto, sale en todos los periódicos, menos en los deportivos de barcelona.

Que los prestamistas han dicho que en los préstamos no entra ni el Palau, ni la pista de hielo, ni el hotel, ni los tres edificios, es cierto, está en todos los periódicos, incluidos los deportivos de barcelona.

Que a qué se dedicaba el dinero de los préstamos lo decidían los prestamistas, lo reconoció hasta el barsa.

Lo demás no sé.

Pero que los prestamistas habrán pedido garantías de pago, seguro. En la situación que está el barsa (1350 millones de deuda), nadie deja dinero sin tener alguna garantía de cobro.

Cencerro
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Re: Otras reformas: El Espai Barca y el nuevo Camp Nou

Mensaje por Cencerro »

Que salga en todos los periódicos no significa que sea cierto. Eduard Romeu lo explicó aunque no tenía por qué. Dudo que un periódico que, casualidad! siempre tiene cosas del Barça y ya el Barça ha desmentido varias veces en varios comunicados oficiales, sea una fuente de confianza. Otra cosa es lo que se quiera tragar la mayoría.

Eduard Romeu dijo que hay 200M€ y otros 170M€ que están como apartados por si hubieran contingencias (200) y para pago de intereses en caso de que no se pudiera ir pagando (170) pero ya dijo que lo normal es que ese dinero se pueda utilizar para el Palau, pista de gel y parking para autobuses. Aún faltan 50 M € que pueden pedir por si hiciera falta más para acabar el espai Barça.

El dinero lo gestiona una empresa externa que ha contratado el fondo de inversión para que el dinero se utilice exclusivamente para el espai Barça. Obviamente esto tiene todo el sentido del mundo, no tendría ni que mencionarse porque solo hace que crear incertidumbre a propósito. (Otra más)

Las garantías de pago es el mismo espai Barça y sus posibilidades de facturación que son muy muy altas 357M€
de hecho se ha llegado a este acuerdo de esta manera para garantizar el modelo de club del Barça justamente lo contrario que está diciendo este “periódico”

La deuda, como espero que sepas ya que todo el mundo lo hace igual, incluso el riquísimo Real Madrid, se va pagando tal como se debe.
Es increíble que digan todo esto para desestabilizar o crear odio lo digo en serio. Aunque es peor que la gente se lo crea, claro…

A quien le interese le recomiendo que lea comunicados oficiales de vez en cuando para tener conocimiento real de lo que está pasando, no a forofos que solo quieren contentar a sus lectores.

Por otra parte no deja de sorprenderme tanta preocupación por el Barça… sea como fuere es problema/ responsabilidad de directivos y socios, al resto debería darle igual si hacen o deshacen con su dinero lo que les plazca.

Por favor, he intentado ser lo más claro posible y respetuoso. Si os molesta todo esto decídmelo y no vuelvo a molestar por aquí. (Lo digo muy en serio, no tengo necesidad de crear conflicto, es solo que he leído tantas locuras que no he podido pasarlo por alto)

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fbetes
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Re: Otras reformas: El Espai Barca y el nuevo Camp Nou

Mensaje por fbetes »

Cencerro escribió: Jue, 01 Jun 2023, 01:43 A quien le interese le recomiendo que lea comunicados oficiales de vez en cuando para tener conocimiento real de lo que está pasando, no a forofos que solo quieren contentar a sus lectores.

Por otra parte no deja de sorprenderme tanta preocupación por el Barça… sea como fuere es problema/ responsabilidad de directivos y socios, al resto debería darle igual si hacen o deshacen con su dinero lo que les plazca.
Un par de apuntes, y sin profundizar mucho porque son las horas que son y tengo que hacer muchas cosas…

Si nos ceñimos a los comunicados oficiales del Barça, ¿nos habríamos enterado de que lleváis 20 años (demostrados) pagando al vicepresidente del CTA? Los periodistas son periodistas, y a veces sacan noticias que alguno no quiere leer, pero que son reales…

En cuanto a los de que cada club haga lo que le plazca con su dinero, faltaría más. Pero tampoco me negarás que en una competición “sana”, todos los clubes deberían participar en “igualdad de condiciones” (teniendo en cuenta que con todos mis respetos no es los mismo un Barça o un Real Madrid que un Elche). Si se crea un fair play financiero, es para cumplirlo. El Barça lleva años saltándoselo, pero sigue fichando como si no hubiera un mañana. El Málaga CF (yo soy de Málaga, aunque afincado en Madrid), (aunque así ha acabado por su mala gestión), lleva años haciendo encaje de bolillos para poder encajar el FPF, sin permitírsele pasar ni un euro cada año. ¿Al Barcelona? El año pasado surgieron las palancas, y la LFP las dejó pasar (ya este año dijeron que no iban a admitir más palancas, otra licencia más…). También leí muchas quejas de que el Barça no estaría como está sí realmente la LFP hubiese impuesto unas restricciones severas… Pero es que luego este año vuelves a leer a los aficionados culés quejarse de que la Liga está siendo muy exigente con el tema de la viabilidad financiera del Barça para poder fichar a Messi… ¿en qué quedamos?

Este victimismo viene de lejos, pero ojo, no sólo a nivel deportivo, sino a nivel político, ¿y sabes lo que pasa? Que a veces el discurso está tan obsoleto, que ya no hay por donde estirar el chicle. ¿”Que todo esto se dice para desestabilizar” (lo has dicho tú)? Una más…

Si queremos igualdad de condiciones, que sean iguales para todos. Aquí todos partimos que en una competición no siempre se puede ganar, pero que al menos todos jueguen con el mismo número de cartas.

Y por último, en cuanto a cifras, hace 2 años (2 años), las previsiones de ingresos por el Espai eran de 200 millones (Fuente: https://cronicaglobal.elespanol.com/cul ... 007_0.html). A día de hoy, y por arte de magia, son de 347 millones, y sin Palau, que se supone que iba a ser lo que va a ser el Bernabéu en cuanto a hub de congresos, conciertos, etc (no lo digo yo, lo decía el propio Barcelona en boca de su director (ya dimitido) Llauradó: https://youtu.be/hM6K8s7l96M). Pues la pata de ingresos de “meetings and events” sinceramente se me cae de la ecuación:

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No va a haber contingencias, se va a construir el estadio sin retrasos, el Palau primero sí, después ya se verá, ahora directamente ya no saben ni lo que dicen (que sí, pero primero el campo de fútbol y con lo que sobre a hacer el Palau). El hotel y edificio de oficinas queda fuera, etc etc… Sinceramente, si fuese socio culé, estaría cuanto menos, preocupado, porque a todo esto, la deuda que YA tenéis es de más de 1000 millones (https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... sivos.html), y hace poco pedisteis incluso una ampliación de préstamo para acometer gastos comunes (a corto plazo, que es lo más indicativo de la situación de cómo os encontráis).

Y ojo, que a nivel de nombre, el Barcelona es una potencia brutal, y ese es su gran activo. Pero que os vais a tener que apretar el cinturón unos añitos, no lo dudéis.
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Enzo di Lucca
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Re: Otras reformas: El Espai Barca y el nuevo Camp Nou

Mensaje por Enzo di Lucca »

Hombre, si el vicepresidente económico "no tiene por qué explicar" la mayor operación financiera del siglo XXI que va a marcar las próximas décadas del Barça, apaga y vámonos.

Supuestamente la información del Confidencial proviene del acuerdo de constitución de la sociedad Espai Barça FT.

Bruce Wayne
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Re: Otras reformas: El Espai Barca y el nuevo Camp Nou

Mensaje por Bruce Wayne »

Cencerro escribió: Jue, 01 Jun 2023, 01:43

Por otra parte no deja de sorprenderme tanta preocupación por el Barça… sea como fuere es problema/ responsabilidad de directivos y socios, al resto debería darle igual si hacen o deshacen con su dinero lo que les plazca.

Me interesa fundamentalmente este párrafo. A mí personalmente me da igual lo que haga el Barcelona y en qué se gaste el dinero. Lo que ya no me deja indiferente es que reciba un trato distinto al resto simplemente por su peso en la competición y por el miedo de los que dirigen el cotarro a que se les caiga uno de los dos referentes y se les hunda el chiringuito. Así que no, los problemas económicos de ese club no son un tema que únicamente tenga que preocupar a sus socios y dirigentes, porque hay otros muchos clubes que también tienen o han tenido problemas de este tipo y no han recibido un trato tan permisivo.

Cuando Bartomeu se sacaba de la manga esos intercambios de jugadores con tasación de decenas de millones de euros, muchos ya sabíamos que detrás de escondía un maquillaje de las cuentas. Cuando se activan palancas a costa de ingresos futuros (de negocio ya establecido, no de negocios que aún no son explotados) ya se veía que no era una forma equitativa de solventar problemas (por eso este año ya no se admite en la Liga, pero el pasado sí).

Pero es que todo esto no lo decimos los madridistas, no es una persecución centralista. Solo hay que hacer un repaso de declaraciones y artículos de directivos y socios que han estado dentro de la cúpula dirigente del club en los últimos años. Por eso el resto de tu mensaje no me interesa demasiado, porque igual que tú viertes esa información (oficialista) hay otros culés que proclaman justo lo contrario. No sé por qué tengo que creer a unos más que a otros.

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fbetes
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Re: Otras reformas: El Espai Barca y el nuevo Camp Nou

Mensaje por fbetes »

Bruce Wayne escribió: Jue, 01 Jun 2023, 08:35
Cencerro escribió: Jue, 01 Jun 2023, 01:43

Por otra parte no deja de sorprenderme tanta preocupación por el Barça… sea como fuere es problema/ responsabilidad de directivos y socios, al resto debería darle igual si hacen o deshacen con su dinero lo que les plazca.

Me interesa fundamentalmente este párrafo. A mí personalmente me da igual lo que haga el Barcelona y en qué se gaste el dinero. Lo que ya no me deja indiferente es que reciba un trato distinto al resto simplemente por su peso en la competición y por el miedo de los que dirigen el cotarro a que se les caiga uno de los dos referentes y se les hunda el chiringuito. Así que no, los problemas económicos de ese club no son un tema que únicamente tenga que preocupar a sus socios y dirigentes, porque hay otros muchos clubes que también tienen o han tenido problemas de este tipo y no han recibido un trato tan permisivo.

Cuando Bartomeu se sacaba de la manga esos intercambios de jugadores con tasación de decenas de millones de euros, muchos ya sabíamos que detrás de escondía un maquillaje de las cuentas. Cuando se activan palancas a costa de ingresos futuros (de negocio ya establecido, no de negocios que aún no son explotados) ya se veía que no era una forma equitativa de solventar problemas (por eso este año ya no se admite en la Liga, pero el pasado sí).

Pero es que todo esto no lo decimos los madridistas, no es una persecución centralista. Solo hay que hacer un repaso de declaraciones y artículos de directivos y socios que han estado dentro de la cúpula dirigente del club en los últimos años. Por eso el resto de tu mensaje no me interesa demasiado, porque igual que tú viertes esa información (oficialista) hay otros culés que proclaman justo lo contrario. No sé por qué tengo que creer a unos más que a otros.
Amén. Justo lo que yo quería expresar pero tú lo has explicado mejor…

Juguemos todos, pero con las mismas cartas.
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Cencerro
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Re: Otras reformas: El Espai Barca y el nuevo Camp Nou

Mensaje por Cencerro »

Me parece perfecto que todos tengamos las mismas condiciones. Por supuesto. Pero quien dice lo contrario? Tema palancas: si se hizo es por que de podía y luego se vio que a la liga no le hizo gracia porque evitaron el cvc famoso (o como se diga) pues ya no se puede. Ok, a buscar otra manera de solucionar el entuerto del anterior Presi.

Lo de que Bartomeu hiciera aquellos contratos y la liga lo permitiese me parece horrible. Por eso estamos ahora como estamos. Pero repito, si se hizo es porque se podía en aquel momento, no han faltado a la ley. Que ahora se hace diferente, perfecto. Se tiene que acatar. Mira como se tuvo que ir Messi por este tema créeme a ningún culé le hizo feliz eso.

Tema negreira: los periodistas no destaparon absolutamente nada, de hecho se sabe que hace año y medio ya estaban interrogando a Enríquez negreira con lo cual dime tú que han destapado… lo que sí han hecho y de manera perfecta es juzgar y obviar la presunción de inocencia. Cosa que TODOS tenemos como derecho y en este caso se la han pasado por el forro todos los periodistas a sabiendas de la impunidad que tienen en España porque hacer daño al Barça está bien visto. Cuando salga el juicio y se demuestre algo, seré el primero en criticarlo y acatarlo por mucho que duela. Pero de momento solo están soltando hipótesis que les conviene para vender periódicos y sobretodo hacer daño a la imagen del club.

Tema de barcelonistas que critican al Barça: por supuesto que somos críticos todos. Si algo no nos gusta lo denunciamos porque los socios tienen poder como está demostrado. Otra cosa es enfatizar a los pocos que están en contra de x cosas para generalizar. Pero repito, esto sobretodo es cosa de la prensa. (Por cierto, salió una información dándole mucho bombo a un tío que decía que iba a impugnar el espai Barça y resulta que es un tuitero con 23 seguidores que no tiene ni idea de lo que dice ni hace.)

Fbetes, respecto a lo de los 200 M en su momento se hizo esta estimación nada más cambiar el proyecto para sacar números y calcular cómo financiar el espai Barça. Ahora se ha calculado mucho mejor y de ahí a que salga de verdad no lo sabremos hasta que ocurra… me recuerda a cuando lees en periódicos que el madrid va a generar 500M€ anuales del Bernabéu y eso no se lo cree nadie pero bueno ahí está. Luego serán 300 y esta genial pero las predicciones son eso, predicciones.
Aquí al menos parece que se ha estudiado bien todo esto y son datos oficiales así que supongo que algo de valor tendrán.
Contingencias, supongo que siempre hay por supuesto, pero la idea principal es sacar el proyecto y empezar con eso y a partir de ahí se verá. Repito, si al final no se cumplen los datos que aprobaron en la votación será un problema de la directiva y sus socios, de absolutamente nadie más. A eso me refiero con la preocupación que se tiene por parte del aficionado no culé.

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