Actualizaciones de obra

Un paseo por la transformación del estadio más famoso del mundo
RMCF
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por RMCF »

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FGallego
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por FGallego »

Sugiero una porra, que cada uno proponga su teoría con pasos bien definidos y al final el que acierte o más se acerque gana una visita a la cueva una vez finalizada. Yo aun estoy pensando en mi teoría. De momento tengo "claro" que la tapa se oculta en el lateral oeste bajo la grada, la tapa que estan montando ahora no baja al foso, como dice Juk74 la tapa es mas ancha que la cueva, no apoya solo en los erizos pero tambien en salientes de hormigón en ambos lados de la mensula. Se puede ver en el min. 2:28 del video 4K de Fanáticos de hoy:
https://youtu.be/fNB7P_ZKAxg

Los apoyos amarillos en los erizos si son temporales, no cuadran en tamaño en la base con la superficie del erizo, pero el erizo en si no creo que se modifique.
Ahora seguiré pensando en el resto...

FGallego
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por FGallego »

La imagen del video de Fanáticos que mencionaba es justo la que emulajavi ha puesto en su comentario, en la imagen se ve que la tapa apoya en los salientes de hormigón a parte de las estructuras amarillas, el nivel diria que es el que tendra final lo que significa que para deslizarse sobre la ménsula oeste debera subir por lo menos medio metro, con la plancha de cesped encima?

Imagen

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fbetes
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por fbetes »

@emulajavi Pues me parece tu propuesta de lo más sensata. Después de mirar y remirar las piezas metálicas que están poniendo, estoy cada vez más convencido que será la futura tapa y no el ascensor (ahora están fijas pero el verano que viene tendrán que mecanizarla tal y como has dicho), y que esa misma pieza se meterá debajo de la grada.

Es una auténtica locura lo que se va a montar en esa parte del estadio, luego todo parecerá muy fácil, pero la que hay que liar para que todo funcione, es para estrujarse la sesera…
Imagen

Sirenon
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Sirenon »

Que interesantes son las noches del foro. Lo que queda claro es que todos los mecanimos, hagan lo que hagan, estarán en el lateral oeste porque en el lateral este no hay nada preparado. Es decir, en el lateral este no hay nada que "tire" de las planchas de cesped. Lo que sea que las mueva las "empujará" desde el lateral oeste.

FeCas
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por FeCas »

Me alegra que el tema de la cueva empiece a coger nivel. Desde mi “dibujito” con la tapa deslizante vamos avanzando en nuevas y buenas ideas.

Salto a otro tema. Creo que se está minusvalorando mucho el nuevo edificio este. A mi entender los youtubers están indicando en sus videos erróneamente hasta donde va a llegar el edificio y marcan una línea señalando una serie de pilares. Me refiero a la misma línea que ha pintado en amarillo @fbetes en post anterior. Sin embargo el edificio va a ser mucho mucho mayor.

El borde del edificio en planta se ajustará al muro pantalla que se ha construido paralelo a la C/ Padre Damián y conforma lo que sería el sótano del edificio en esa zona (no será parking como bien le ha indicado David RG a @fbetes). Y ocupará mucho más (hasta 8 metros adicionales) considerando el vuelo de la envolvente. Si veis una vista aérea en los renders la envolvente del edificio llega prácticamente hasta el borde de la carretera (que la formarán cuatro carriles, dos por sentido).

Una vez que el edificio ocupa la parte superior del aparcamiento entonces sí se ajustará en planta a los pilares indicados aunque la envolvente sobresaldrá.

Todo lo que sobresale la envolvente se aprovechará en los pisos superiores para que las distintas plantas sean mayores que la que existirá a pie de calle. Lo mismo ocurrirá como todos sabemos en el Paseo de la Castellana.

He pintado líneas orientativas de todo esto en algunas imágenes.

<a href='https://postimages.org/' target='_blank'><img src='https://i.postimg.cc/L8HFTcFF/limite-edif.jpg' border='0' alt='limite-edif'/></a>

<a href='https://postimg.cc/94ygpmYk' target='_blank'><img src='https://i.postimg.cc/430CXn7X/limite-edif-2.jpg' border='0' alt='limite-edif-2'/></a>

<a href='https://postimages.org/' target='_blank'><img src='https://i.postimg.cc/JhvF9gvn/limite-edif-3.jpg' border='0' alt='limite-edif-3'/></a>

Off Topic, en relación a la cueva.

El video de Caireta (versión actualización) del césped retráctil nos enseña muchas cosas. Y aunque seguro que no es la versión definitiva, de momento a mí me encaja lo construido con la concepción general de como se mueven las planchas de césped y como bajan y suben del hipogeo. Y encajaría también que la tapa fuese deslizante escondiéndose baja la grada oeste. Siempre he estado convencido que el video es fruto de una colaboración con alguna ingeniería, oficina técnica de constructora o estudio de arquitectura que se lo han pasado para su difusión. A saber el porqué…

Tiene mucho mucho mucho curro el video. Para hacer el 3D del Bernabeu debes conocer muy bien las geometrías del estadio y sus distintos elementos para que te salga así de bien. Están detalladas cimentaciónes, vigas/pilares interiores/gradas actuales, la estructrura de cubierta nueva clavada, etc etc . Y en la cueva hasta casi se aprecian las famosas ménsulas…. Aunque de la tapa no se ve nada…

En definitiva, que yo tiendo a pensar siempre, que todo el trabajo que vemos, en planos, renders, videos , etc, tiene una base técnica importante detrás y un trabajo de meses que puede tener su evolución y habrá cambios pero que estará más cerca de lo que finalmente se construya que lo que nosotros podamos inventar/imaginar. También en el caso del video de Caireta.

Por cierto, Caireta es un crack y gracias a él y a su locura de empezar a dar todos los días una vuelta al Bernabeu para mostrarnos las obras hoy muchos pasamos horas entretenidos. No me olvido del resto de youtubers, por supuesto, gracias a ellos también.

Mando foto donde se ve bien el apoyo de las tapas en las ménsulas lo que impediría que estas pudiese bajar.

<a href='https://postimg.cc/kDgwVFzz' target='_blank'><img src='https://i.postimg.cc/T2rs4t9d/Screensho ... u-Tube.jpg' border='0' alt='Screenshot-20210724-235211-You-Tube'/></a><br /><a href='https://postimages.org/es/'>fotos con imagenes</a><br />

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fbetes
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por fbetes »

Los vídeos de Caireta están muy bien para hacerte una idea general de cómo va a ser el césped retráctil. Él siempre dice que lo hace a ojo, de forma autodidacta, y es algo para quitarse el sombrero, porque el resultado es muy bueno.

La “pega” que le veo es que no profundiza en el mecanismo, más que nada porque ninguno sabemos a ciencia cierta de cómo va a ser, pero cuando las planchas del césped bajan a la cueva, hay que saber cómo va a ejecutarse, ver dónde se aloja toda la maquinaria (que no es poca), y el tema de la losa es también importante. Sabiendo que la grada oeste va en voladizo y viendo todo el espacio que queda en ese lateral, no cabe duda ya que en esa zona tendrá que alojarse tanto la tapa como la maquinaria.
Imagen

Juk74
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Juk74 »

Al final, cogiendo un poco de cada idea, sacaremos el funcionamiento. 🙂

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fbetes
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por fbetes »

Venga, pongo otro vídeo para dar más pistas:

https://youtu.be/Z4beu-NHJBU
Imagen

Antonio33
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Antonio33 »

Yo la duda que tengo sobre este sistema que indicais, son los supuestos motores azules que van en superficie, lo cual en nuestro caso no valdria, molestarian cuando el cespe no esté. Suponiendo que esos motores pudieran ponerse mas abajo para que no molestaran, se podrian subir las placas de la cueva hasta arriba? No se si me he explicado bien.

FGallego
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por FGallego »

Creo que en la ménsula del lado oeste hay espacio entre cubo y cubo de hormigón para alojar motores por debajo de la cota de superficie tras retirar el cesped. De todas formas el video del puerto de Barcelona es muy interesante, pero como dice fbetes para dar alguna pista o idea, no tiene que funcionar exactamente igual.
Yo cuando pienso en el sitema se me viene a la cabeza tambien los parkings automatizados en los que plataformas se deslizan horizontalmente en railes y tambien verticalmente. Creo que habrá muchas diferencias pero puede que tambien de alguna idea, cada plancha de cesped se desliza y baja de forma individual, aun tengo muchas preguntas sin respuesta.

Automated parking garage:
https://youtu.be/H6BQuggpWWg

Shirelingo
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Registrado: Vie, 24 Jul 2020, 10:18

Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Shirelingo »

Robbie_Medina_Pinto_ escribió: Dom, 25 Jul 2021, 00:44
emulajavi escribió: Dom, 25 Jul 2021, 00:37 Con las imágenes actuales ya se puede adivinar un poco el posible funcionamiento de la cueva.

Imagen

Lo que vemos actualmente es esto:
- una serie de tapas metálicas sobre un foso, sin ningún tipo de mecanización que permita su movimiento. Como comentó NEB, levantando un tramo en la grada baja del fondo sur, hay acceso para ir sacando la tierra (y también para meter por ahí maquinaria y mecanismos). En donde haya césped (o planchas de césped si se ponen ya), el césped estaría encima de las tapas que están poniendo ahora.

Lo que sucederá a final de temporada es que ya se retirará el césped y se podría mecanizar la tapa.

El funcionamiento mecanizado podría ser el siguiente.

Imagen

1.- se eleva la tapa (bien de una pieza o bien por secciones)
2.- con la ayuda de unos raíles -en verde- que se despliegan desde el lado oeste (por los huecos que se han hecho en la viga corona oeste) la tapa(s) se desliza hacia el oeste, quedando oculta bajo la grada baja oeste que va en voladizo (igual que el 1er anfiteatro vuela sobre tribuna o el 3º sobre el 2º)

Estos railes quedan alineados y a la misma cota que los railes que se ven ahora en la losa para el cesped que se está construyendo desde el lado este del estadio.


Luego, el funcionamiento del movimiento del césped sería el siguiente:

Con césped guardado en la cueva y tapa puesta:
1.- Se eleva la tapa, se extienden los railes bajo ella, se desliza la tapa bajo la grada
2.- Se recogen los railes, se eleva la primera plancha de césped, se extienden los railes bajo ella(*), y la plancha rueda hacia el este a lo largo de primero los railes extensibles y luego los de la losa
3.- Se recogen los railes, se eleva la segunda plancha de césped, se extienden los railes bajo ella, y la plancha rueda hacia el este a lo largo de primero los railes extensibles y luego los de la losa
4.- Y así hasta el final.

Para guardarlo sería el movimiento inverso:
1.- Baja el primer tramo de césped hasta abajo del todo de la cueva
2.- Se extienden los railes, el siguiente tramo de césped se desliza hasta estar sobre ellos, se retiran los railes, y baja
3.- Y así hasta el final


(*) cuando una plancha ha subido hasta arriba y se han extendido los railes bajo ella, el ascensor deja de sostenerla y la carga pasa a recaer sobre los railes. Lo mismo sucede al guardarlas: primero los railes sostiene la plancha, pero entonces el ascensor ‘la coge’ y los railes se pueden retirar.

Pues me convence bastante esta teoría, la veo la más factible hasta ahora. Esos huecos para los raíles y la opción de quedarse la tapa todo unido debajo de la grada lo veo.
El mecanismo de subida y bajada de planchas me convence.
Felicidades por la aportación.
Lo único que veo en esa teoría es que si los raíles tienen que meterse y desplegarse cada vez que se empuja una plancha de césped hacia el terreno de juego, se va a tardar un montón en completar la operación.
Quizás contemplen una manera de desplegar el césped todo de corrido. (Aunque no tengo ni idea como)

RMCF
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por RMCF »

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ogidolet_séverla
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por ogidolet_séverla »

En mi imaginación calenturienta, imagino un sistema en que las piezas que ahora están sobre la abertura del foso, no forman una estructura contínua, sino que se suceden hueco-placa-hueco-placa...como un gigantesco "peine" por ejemplo, o "cuernos" de una carretilla elevadora. (Las planchas entonces, serían "comparables" a un inmenso palé).
Entonces ya sí:
1- Por los huecos emergen los elevadores (¿hidraulicos?) y sobreelevan y soportan la plancha de césped que reposa sobre el peine.
2- El peine se retrae bajo la grada.
3- Baja la plancha
4- Vuelve a desplegarse el peine y se desplaza la siguiente plancha sobre él.
5- Etc.
Esto en el caso de que las planchas sean cada una del monstruoso tanamaño de la boca del foso, (105x?) como dicen y parece.
Lo siento, el dibujo sigue siendo mi asignatura pendiente...
Pero seguro que, en realidad, todo será mas sencillo.
· La verdad es lo que es, y sigue siendo verdad aunque se piense al revés.
· Demasiado debate nos oculta la verdad.

antonio morales
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por antonio morales »

Compañeros, alguno conoce la forma o sistema, para poder calcular la anchura de las tapas que están poniendo en la cueva ???. Así nos podríamos hacer una idea más fiable de la anchura que tendrían las diferente tapas con el césped. GRACIAS, por adelantado !!!

edantes
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por edantes »

Shirelingo escribió: Dom, 25 Jul 2021, 11:37
Robbie_Medina_Pinto_ escribió: Dom, 25 Jul 2021, 00:44
emulajavi escribió: Dom, 25 Jul 2021, 00:37 Con las imágenes actuales ya se puede adivinar un poco el posible funcionamiento de la cueva.

Imagen

Lo que vemos actualmente es esto:
- una serie de tapas metálicas sobre un foso, sin ningún tipo de mecanización que permita su movimiento. Como comentó NEB, levantando un tramo en la grada baja del fondo sur, hay acceso para ir sacando la tierra (y también para meter por ahí maquinaria y mecanismos). En donde haya césped (o planchas de césped si se ponen ya), el césped estaría encima de las tapas que están poniendo ahora.

Lo que sucederá a final de temporada es que ya se retirará el césped y se podría mecanizar la tapa.

El funcionamiento mecanizado podría ser el siguiente.

Imagen

1.- se eleva la tapa (bien de una pieza o bien por secciones)
2.- con la ayuda de unos raíles -en verde- que se despliegan desde el lado oeste (por los huecos que se han hecho en la viga corona oeste) la tapa(s) se desliza hacia el oeste, quedando oculta bajo la grada baja oeste que va en voladizo (igual que el 1er anfiteatro vuela sobre tribuna o el 3º sobre el 2º)

Estos railes quedan alineados y a la misma cota que los railes que se ven ahora en la losa para el cesped que se está construyendo desde el lado este del estadio.


Luego, el funcionamiento del movimiento del césped sería el siguiente:

Con césped guardado en la cueva y tapa puesta:
1.- Se eleva la tapa, se extienden los railes bajo ella, se desliza la tapa bajo la grada
2.- Se recogen los railes, se eleva la primera plancha de césped, se extienden los railes bajo ella(*), y la plancha rueda hacia el este a lo largo de primero los railes extensibles y luego los de la losa
3.- Se recogen los railes, se eleva la segunda plancha de césped, se extienden los railes bajo ella, y la plancha rueda hacia el este a lo largo de primero los railes extensibles y luego los de la losa
4.- Y así hasta el final.

Para guardarlo sería el movimiento inverso:
1.- Baja el primer tramo de césped hasta abajo del todo de la cueva
2.- Se extienden los railes, el siguiente tramo de césped se desliza hasta estar sobre ellos, se retiran los railes, y baja
3.- Y así hasta el final


(*) cuando una plancha ha subido hasta arriba y se han extendido los railes bajo ella, el ascensor deja de sostenerla y la carga pasa a recaer sobre los railes. Lo mismo sucede al guardarlas: primero los railes sostiene la plancha, pero entonces el ascensor ‘la coge’ y los railes se pueden retirar.

Pues me convence bastante esta teoría, la veo la más factible hasta ahora. Esos huecos para los raíles y la opción de quedarse la tapa todo unido debajo de la grada lo veo.
El mecanismo de subida y bajada de planchas me convence.
Felicidades por la aportación.
Lo único que veo en esa teoría es que si los raíles tienen que meterse y desplegarse cada vez que se empuja una plancha de césped hacia el terreno de juego, se va a tardar un montón en completar la operación.
Quizás contemplen una manera de desplegar el césped todo de corrido. (Aunque no tengo ni idea como)
Javi, tu dibujo me ha hecho descartar mi teoria de soportar las placas con "escuadras", pues aunque me parece que operan de forma más sencilla que las vigas desplegadas desde la grada oeste (pues solo necesitan girar), he visto que se necesitan 2 por cada tramo de placa y no hay suficiente espacio para almacenarlas de forma simple en las paredes del muro pantalla. Así que me adhiero a tu propuesta que me parece muy sensata y te felicito por verla. Comentar que creo que el despliegue de las vigas puede ser muy rápido.

valjas
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por valjas »

edantes escribió: Dom, 25 Jul 2021, 14:06
Shirelingo escribió: Dom, 25 Jul 2021, 11:37
Robbie_Medina_Pinto_ escribió: Dom, 25 Jul 2021, 00:44


Pues me convence bastante esta teoría, la veo la más factible hasta ahora. Esos huecos para los raíles y la opción de quedarse la tapa todo unido debajo de la grada lo veo.
El mecanismo de subida y bajada de planchas me convence.
Felicidades por la aportación.
Lo único que veo en esa teoría es que si los raíles tienen que meterse y desplegarse cada vez que se empuja una plancha de césped hacia el terreno de juego, se va a tardar un montón en completar la operación.
Quizás contemplen una manera de desplegar el césped todo de corrido. (Aunque no tengo ni idea como)
Javi, tu dibujo me ha hecho descartar mi teoria de soportar las placas con "escuadras", pues aunque me parece que operan de forma más sencilla que las vigas desplegadas desde la grada oeste (pues solo necesitan girar), he visto que se necesitan 2 por cada tramo de placa y no hay suficiente espacio para almacenarlas de forma simple en las paredes del muro pantalla. Así que me adhiero a tu propuesta que me parece muy sensata y te felicito por verla. Comentar que creo que el despliegue de las vigas puede ser muy rápido.
Me apunto a esta teoría al 99,9999%, por no decir el 100% y que emulajavi se nos venga arriba. Lo que va a ser increíble entonces será la grada en voladizo con esa longitud.
Valjas

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fbetes
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por fbetes »

Actualización de NEB sobre el césped retráctil:
https://www.nuevoestadiobernabeu.com/so ... retractil/
Imagen

RaulGonzalez
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por RaulGonzalez »

fbetes escribió: Dom, 25 Jul 2021, 20:15 Actualización de NEB sobre el césped retráctil:
https://www.nuevoestadiobernabeu.com/so ... retractil/
jsuto lo iba a poner, es bestial!!

Malandrinn
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Ubicación: Noruega

Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Malandrinn »

Nueva publi de NEB muy jugosa que se os pondrá dura 😍😍😍😍😍

https://www.nuevoestadiobernabeu.com/so ... retractil/

EDITO: no hbia visto que yo la habiais publicado 🥺😭😛
Blancos de corazón, Vikingos por tradición
Peña Madridista Noruega

Hala Madrid y nada más!

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