Actualizaciones de obra

Un paseo por la transformación del estadio más famoso del mundo
lacris
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por lacris »

Ansiosa estoy por ver terminada la obra. Me siento super informada gracias a este foro, y las aportaciones. Que ganas de pisar el nuevo estadio!
Roja Y Madridista

emulajavi
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por emulajavi »

dvdbcn escribió: Lun, 27 Jul 2020, 00:51
Emulajavi veo que sigues sin entenderme; te lo he repetido dos veces .. ni abogo por aumentar aforo ni por perjudicar a los vips, mi pregunta es que por qué el estadio tiene fijado un número de espectadores? pueden limitar altura , estructura externa etc... pero asientos porque ?... si el madrid encontrase un solo hueco para poner 1 asiento más no lo podría poner por normativa entiendo , imagina si encuentra alguna solución sobre la marcha para ganar 1000 o 2000 ( y no quiero que volváis con lo del aforo porque ya. tengo claro que no se puede ni se va a hacer ) , solo quiero entender por qué un recinto se limita en ese aspecto .
La limitación de aforo viene determinado por la licencia de actividad que te da el Ayuntamiento.

Igual que a los bares, restaurantes, etc.... donde en la puerta tienen un cartel diciendo el aforo máximo del local.


En el Bernabéu había, hay y habrá espacio para añadir más asientos... Por ejemplo: 3er anfiteatro fondo sur. Cuando se subió la grada fans al 3er anfiteatro, se creó una ‘pecera’ para ellos acotando dos sectores y creando nuevas escaleras para ellos quitando un par de asientos de cada fila en los extremos de esos sectores. Cuando se volvió a bajar la grada fans a la grada de fondo sur... se hizo una remodelación de los sectores de grada baja, pero arriba no se quitaron esas ‘escaleras extra’ y no se volvieron a poner los asientos que habían quitado. ¿Por qué? Porque abajo con la disposición de asientos y escaleras que comllevó la reforma ‘agotaron el aforo’, y poner arriba los quitados hubiese supuesto pasarse del aforo.

El aforo no es más que una decisión administrativa del Ayuntamiento de turno.... y el anterior hizo todo lo posible para perjudicar el proyecto todo lo posible y hacerlo todo lo inviable posible. Como hicieron con todos los proyectos (Calderon, DCN, Maravillas, etc), al final salían adelante pero gravemente condicionados. Aquí ha tocado incluso tener que pagar 13millones de reforma de suelo público (todo el entorno, aceras, calles, etc). Con el anterior Ayuntamiento había cero aumento de aforo o no había reforma. Con el nuevo Ayuntamiento la cosa puede ser distinta... Todavía queda mucha reforma y siempre habrá recovecos donde ganar aforo, si el Ayuntamiento autoriza el aumento.

Además de depender de gracia del Ayuntamiento de turno que la cifra de aforo sea X o Y... también depende de normativas de evacuación, etc... pero si tu pregunta es si el Club tendría algún problema en presentar un plan de evacuación y cumplir con la normativa requerida para un estadio de 90.000 espectadores, la respuesta es no. Y amoldar el proyecto para subir varios miles, la respuesta es no. No habría ningún problema. Al final todo se resume en la ‘voluntad del Ayuntamiento de darte más aforo’ ... que si tiene voluntad de permitirte más aforo, pues podrá haber más aforo.
Última edición por emulajavi el Lun, 27 Jul 2020, 20:40, editado 4 veces en total.

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Van Der Brus
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Van Der Brus »

emulajavi escribió: Lun, 27 Jul 2020, 20:13
dvdbcn escribió: Lun, 27 Jul 2020, 00:51
Emulajavi veo que sigues sin entenderme; te lo he repetido dos veces .. ni abogo por aumentar aforo ni por perjudicar a los vips, mi pregunta es que por qué el estadio tiene fijado un número de espectadores? pueden limitar altura , estructura externa etc... pero asientos porque ?... si el madrid encontrase un solo hueco para poner 1 asiento más no lo podría poner por normativa entiendo , imagina si encuentra alguna solución sobre la marcha para ganar 1000 o 2000 ( y no quiero que volváis con lo del aforo porque ya. tengo claro que no se puede ni se va a hacer ) , solo quiero entender por qué un recinto se limita en ese aspecto .
La limitación de aforo viene determinado por la licencia de actividad que te da el Ayuntamiento.

Igual que a los bares, restaurantes, etc.... donde en la puerta tienen un cartel diciendo el aforo máximo del local.


En el Bernabéu había, hay y habrá espacio para añadir más asientos... Por ejemplo: 3er anfiteatro fondo sur. Cuando se subió la grada fans al 3er anfiteatro, se creó una ‘pecera’ para ellos acotando dos sectores y creando nuevas escaleras para ellos quitando un par de asientos de cada fila en los extremos de esos sectores. Cuando se volvió a bajar la grada fans a la grada de fondo sur... se hizo una remodelación de los sectores de grada baja, pero arriba no se quitaron esas ‘escaleras extra’ y no se volvieron a poner los asientos que habían quitado. ¿Por qué? Porque abajo con la disposición de asientos y escaleras que comllevó la reforma ‘agotaron el aforo’, y poner arriba los quitados hubiese supuesto pasarse del aforo.

El aforo no es más que una decisión administrativa del Ayuntamiento de turno.... y el anterior hizo todo lo posible para perjudicar el proyecto todo lo posible y hacerlo todo lo inviable posible. Como hicieron con todos los proyectos, al final salían adelante pero gravemente condicionados. Aquí ha tocado incluso tener que pagar 13millones de reforma de suelo público (todo el entorno, aceras, calles, etc). Con el anterior Ayuntamiento había cero aumento de aforo o no había reforma. Con el nuevo Ayuntamiento la cosa puede ser distinta... Todavía queda mucha reforma y siempre habrá recovecos donde ganar aforo, si el Ayuntamiento de turno autoriza el aumento.
Vaya tela, sin comentarios :x

Kaiser07284
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Kaiser07284 »

Quitarme la duda por favor...las planchas rojizas con toda la tornilleria que se ve en cada cercha...se va a quedar visible por dentro?...si es asi..madre miaaa cosa mas fea!!! Supongo que pondran alguna tapa ciega o yo que se...pero visto asi queda espantoso (para gustos), como ver todo el cableado tras un ordenador.

emi1983
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por emi1983 »

Soy nuevo y todavia no lo manejo bien

emi1983
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Mensaje por emi1983 »

Hay una estructura en la grada baja del fondo norte que parece que van hacer unos palcos vip a 3 o 4 filas de el terreno de futbol

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Van Der Brus
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Van Der Brus »

Kaiser07284 escribió: Lun, 27 Jul 2020, 21:22 Quitarme la duda por favor...las planchas rojizas con toda la tornilleria que se ve en cada cercha...se va a quedar visible por dentro?...si es asi..madre miaaa cosa mas fea!!! Supongo que pondran alguna tapa ciega o yo que se...pero visto asi queda espantoso (para gustos), como ver todo el cableado tras un ordenador.
Yo entiendo que cuando esté la cubierta puesta se pintará todo de blanco, inclusive pilares.
Ahora mismo la prioridad no es pintar, sino ensamblar y montar.

emi1983
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por emi1983 »

si estan los palcos vip por debajo de el tunel logistico como van ha bajar a ellos

dvdbcn
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por dvdbcn »

emulajavi escribió: Lun, 27 Jul 2020, 20:13
dvdbcn escribió: Lun, 27 Jul 2020, 00:51
Emulajavi veo que sigues sin entenderme; te lo he repetido dos veces .. ni abogo por aumentar aforo ni por perjudicar a los vips, mi pregunta es que por qué el estadio tiene fijado un número de espectadores? pueden limitar altura , estructura externa etc... pero asientos porque ?... si el madrid encontrase un solo hueco para poner 1 asiento más no lo podría poner por normativa entiendo , imagina si encuentra alguna solución sobre la marcha para ganar 1000 o 2000 ( y no quiero que volváis con lo del aforo porque ya. tengo claro que no se puede ni se va a hacer ) , solo quiero entender por qué un recinto se limita en ese aspecto .
La limitación de aforo viene determinado por la licencia de actividad que te da el Ayuntamiento.

Igual que a los bares, restaurantes, etc.... donde en la puerta tienen un cartel diciendo el aforo máximo del local.


En el Bernabéu había, hay y habrá espacio para añadir más asientos... Por ejemplo: 3er anfiteatro fondo sur. Cuando se subió la grada fans al 3er anfiteatro, se creó una ‘pecera’ para ellos acotando dos sectores y creando nuevas escaleras para ellos quitando un par de asientos de cada fila en los extremos de esos sectores. Cuando se volvió a bajar la grada fans a la grada de fondo sur... se hizo una remodelación de los sectores de grada baja, pero arriba no se quitaron esas ‘escaleras extra’ y no se volvieron a poner los asientos que habían quitado. ¿Por qué? Porque abajo con la disposición de asientos y escaleras que comllevó la reforma ‘agotaron el aforo’, y poner arriba los quitados hubiese supuesto pasarse del aforo.

El aforo no es más que una decisión administrativa del Ayuntamiento de turno.... y el anterior hizo todo lo posible para perjudicar el proyecto todo lo posible y hacerlo todo lo inviable posible. Como hicieron con todos los proyectos (Calderon, DCN, Maravillas, etc), al final salían adelante pero gravemente condicionados. Aquí ha tocado incluso tener que pagar 13millones de reforma de suelo público (todo el entorno, aceras, calles, etc). Con el anterior Ayuntamiento había cero aumento de aforo o no había reforma. Con el nuevo Ayuntamiento la cosa puede ser distinta... Todavía queda mucha reforma y siempre habrá recovecos donde ganar aforo, si el Ayuntamiento autoriza el aumento.

Además de depender de gracia del Ayuntamiento de turno que la cifra de aforo sea X o Y... también depende de normativas de evacuación, etc... pero si tu pregunta es si el Club tendría algún problema en presentar un plan de evacuación y cumplir con la normativa requerida para un estadio de 90.000 espectadores, la respuesta es no. Y amoldar el proyecto para subir varios miles, la respuesta es no. No habría ningún problema. Al final todo se resume en la ‘voluntad del Ayuntamiento de darte más aforo’ ... que si tiene voluntad de permitirte más aforo, pues podrá haber más aforo.
Ahora si Javi , gracias . Al fin y al cabo depende de las facilidades que quieran dar desde los gobernantes ,pero no deja de ser curioso .. creo que soluciones habría para aumentar varios miles fácilmente más allá de si sean necesarios o no , incluso ganando huella en el resto del estadio ; se pueden aumentar filas por varios sitios , más la
grada nueva ...si se cumplen todas las normativas tú en tu casa tendrías que hacer lo que te
diese la
gana pero veo que no funciona así . En cuanto lo
que te comentaba de los palcos vips de primera gradería me entiendes? quiero decir integrarlos en la grada de ‘obra’ y comenzar la grada de encima (sin voladizo) en el mismo borde los palcos ... ahí habría cálculo 3
filas más de asientos en todo el perímetro aunque fuese solo para mejorar huella de más asientos

Shirelingo
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Shirelingo »

Kaiser07284 escribió: Lun, 27 Jul 2020, 21:22 Quitarme la duda por favor...las planchas rojizas con toda la tornilleria que se ve en cada cercha...se va a quedar visible por dentro?...si es asi..madre miaaa cosa mas fea!!! Supongo que pondran alguna tapa ciega o yo que se...pero visto asi queda espantoso (para gustos), como ver todo el cableado tras un ordenador.
En el nuevo video (27 Julio) en NEB parece que las están pintando de blanco, al menos las que quedan dentro del estadio

DavidRG
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por DavidRG »

emulajavi escribió: Lun, 27 Jul 2020, 20:13
dvdbcn escribió: Lun, 27 Jul 2020, 00:51
Emulajavi veo que sigues sin entenderme; te lo he repetido dos veces .. ni abogo por aumentar aforo ni por perjudicar a los vips, mi pregunta es que por qué el estadio tiene fijado un número de espectadores? pueden limitar altura , estructura externa etc... pero asientos porque ?... si el madrid encontrase un solo hueco para poner 1 asiento más no lo podría poner por normativa entiendo , imagina si encuentra alguna solución sobre la marcha para ganar 1000 o 2000 ( y no quiero que volváis con lo del aforo porque ya. tengo claro que no se puede ni se va a hacer ) , solo quiero entender por qué un recinto se limita en ese aspecto .
La limitación de aforo viene determinado por la licencia de actividad que te da el Ayuntamiento.

Igual que a los bares, restaurantes, etc.... donde en la puerta tienen un cartel diciendo el aforo máximo del local.


En el Bernabéu había, hay y habrá espacio para añadir más asientos... Por ejemplo: 3er anfiteatro fondo sur. Cuando se subió la grada fans al 3er anfiteatro, se creó una ‘pecera’ para ellos acotando dos sectores y creando nuevas escaleras para ellos quitando un par de asientos de cada fila en los extremos de esos sectores. Cuando se volvió a bajar la grada fans a la grada de fondo sur... se hizo una remodelación de los sectores de grada baja, pero arriba no se quitaron esas ‘escaleras extra’ y no se volvieron a poner los asientos que habían quitado. ¿Por qué? Porque abajo con la disposición de asientos y escaleras que comllevó la reforma ‘agotaron el aforo’, y poner arriba los quitados hubiese supuesto pasarse del aforo.

El aforo no es más que una decisión administrativa del Ayuntamiento de turno.... y el anterior hizo todo lo posible para perjudicar el proyecto todo lo posible y hacerlo todo lo inviable posible. Como hicieron con todos los proyectos (Calderon, DCN, Maravillas, etc), al final salían adelante pero gravemente condicionados. Aquí ha tocado incluso tener que pagar 13millones de reforma de suelo público (todo el entorno, aceras, calles, etc). Con el anterior Ayuntamiento había cero aumento de aforo o no había reforma. Con el nuevo Ayuntamiento la cosa puede ser distinta... Todavía queda mucha reforma y siempre habrá recovecos donde ganar aforo, si el Ayuntamiento autoriza el aumento.

Además de depender de gracia del Ayuntamiento de turno que la cifra de aforo sea X o Y... también depende de normativas de evacuación, etc... pero si tu pregunta es si el Club tendría algún problema en presentar un plan de evacuación y cumplir con la normativa requerida para un estadio de 90.000 espectadores, la respuesta es no. Y amoldar el proyecto para subir varios miles, la respuesta es no. No habría ningún problema. Al final todo se resume en la ‘voluntad del Ayuntamiento de darte más aforo’ ... que si tiene voluntad de permitirte más aforo, pues podrá haber más aforo.
Sin acritud, entiendo que cada quien quiera meter temas políticos por medio pero esto no tiene nada que ver con política, tiene que ver con normas urbanísticas que se Dan a todos por igual y que todos deben cumplir, por mucho que sea el Real Madrid, debe someterse a la legalidad vigente como cualquier ciudadano o empresa.
Dices que el Madrid podría presentar sin problemas un nuevo plan de evacuación que avacuara a varios miles de espectadores más... Ya te digo yo a ti que No. El aforo se limita por la superficie que tienes construida y de uso deportivo y esa superficie se limita por la edificabilidad permitida y la edificabilidad permitida ya está agotada, precisamente por eso no puede crecer el graderio hacia arriba y ganar asientos, y por eso mismo el estadio no podía crecer hacia castellana como en un principio, podríamos entrar en ese debate de la edificabilidad, pero no fue el ayuntamiento, ni el de Gallardon ni el de Carmena el que echaron atrás el primer proyecto, fue un juez.
Si hablamos de temas de evacuación, tenéis que tener en cuenta que cuando haces una reforma como está has de aplicar estándares normativos actuales, que no son los de antes, anchos de pasillo más grandes, puertas más grandes, escaleras más grandes, accesibilidad de personas con movilidad reducida, etc. Todo eso te limita y te quita superficie de uso y explotación con la que antes no contabas. No es tan fácil.
Además, a todo esto ya os digo que para el club es mucho más rentable 4 asientos en un palco VIP que 10 asientos generales, es duro de asumir y una putada para el aficionado medio, pero en términos económicos es así.
Y tampoco quiero entrar en temas de llenar el estadio porque nos creemos que el Madrid metería sin problemas 100.000 espectadores en un Real Madrid Eibar y no, que a la vista de los últimos años no metemos ni 60.000

Antonio Quero
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Antonio Quero »

Lo raro es que con los precios de las entradas, tan caros, vayan 60000 a un Real Madrid Éibar.

lacris
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por lacris »

Algún día se investigará porque construir el Wanda desde 0 costó "solo" 310M de €, y la reforma del Bernabeu más de 500? Pregunto.
Roja Y Madridista

TININ
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por TININ »

DavidRG escribió: Mar, 28 Jul 2020, 00:14
emulajavi escribió: Lun, 27 Jul 2020, 20:13
dvdbcn escribió: Lun, 27 Jul 2020, 00:51
Emulajavi veo que sigues sin entenderme; te lo he repetido dos veces .. ni abogo por aumentar aforo ni por perjudicar a los vips, mi pregunta es que por qué el estadio tiene fijado un número de espectadores? pueden limitar altura , estructura externa etc... pero asientos porque ?... si el madrid encontrase un solo hueco para poner 1 asiento más no lo podría poner por normativa entiendo , imagina si encuentra alguna solución sobre la marcha para ganar 1000 o 2000 ( y no quiero que volváis con lo del aforo porque ya. tengo claro que no se puede ni se va a hacer ) , solo quiero entender por qué un recinto se limita en ese aspecto .
La limitación de aforo viene determinado por la licencia de actividad que te da el Ayuntamiento.

Igual que a los bares, restaurantes, etc.... donde en la puerta tienen un cartel diciendo el aforo máximo del local.


En el Bernabéu había, hay y habrá espacio para añadir más asientos... Por ejemplo: 3er anfiteatro fondo sur. Cuando se subió la grada fans al 3er anfiteatro, se creó una ‘pecera’ para ellos acotando dos sectores y creando nuevas escaleras para ellos quitando un par de asientos de cada fila en los extremos de esos sectores. Cuando se volvió a bajar la grada fans a la grada de fondo sur... se hizo una remodelación de los sectores de grada baja, pero arriba no se quitaron esas ‘escaleras extra’ y no se volvieron a poner los asientos que habían quitado. ¿Por qué? Porque abajo con la disposición de asientos y escaleras que comllevó la reforma ‘agotaron el aforo’, y poner arriba los quitados hubiese supuesto pasarse del aforo.

El aforo no es más que una decisión administrativa del Ayuntamiento de turno.... y el anterior hizo todo lo posible para perjudicar el proyecto todo lo posible y hacerlo todo lo inviable posible. Como hicieron con todos los proyectos (Calderon, DCN, Maravillas, etc), al final salían adelante pero gravemente condicionados. Aquí ha tocado incluso tener que pagar 13millones de reforma de suelo público (todo el entorno, aceras, calles, etc). Con el anterior Ayuntamiento había cero aumento de aforo o no había reforma. Con el nuevo Ayuntamiento la cosa puede ser distinta... Todavía queda mucha reforma y siempre habrá recovecos donde ganar aforo, si el Ayuntamiento autoriza el aumento.

Además de depender de gracia del Ayuntamiento de turno que la cifra de aforo sea X o Y... también depende de normativas de evacuación, etc... pero si tu pregunta es si el Club tendría algún problema en presentar un plan de evacuación y cumplir con la normativa requerida para un estadio de 90.000 espectadores, la respuesta es no. Y amoldar el proyecto para subir varios miles, la respuesta es no. No habría ningún problema. Al final todo se resume en la ‘voluntad del Ayuntamiento de darte más aforo’ ... que si tiene voluntad de permitirte más aforo, pues podrá haber más aforo.
Sin acritud, entiendo que cada quien quiera meter temas políticos por medio pero esto no tiene nada que ver con política, tiene que ver con normas urbanísticas que se Dan a todos por igual y que todos deben cumplir, por mucho que sea el Real Madrid, debe someterse a la legalidad vigente como cualquier ciudadano o empresa.
Dices que el Madrid podría presentar sin problemas un nuevo plan de evacuación que avacuara a varios miles de espectadores más... Ya te digo yo a ti que No. El aforo se limita por la superficie que tienes construida y de uso deportivo y esa superficie se limita por la edificabilidad permitida y la edificabilidad permitida ya está agotada, precisamente por eso no puede crecer el graderio hacia arriba y ganar asientos, y por eso mismo el estadio no podía crecer hacia castellana como en un principio, podríamos entrar en ese debate de la edificabilidad, pero no fue el ayuntamiento, ni el de Gallardon ni el de Carmena el que echaron atrás el primer proyecto, fue un juez.
Si hablamos de temas de evacuación, tenéis que tener en cuenta que cuando haces una reforma como está has de aplicar estándares normativos actuales, que no son los de antes, anchos de pasillo más grandes, puertas más grandes, escaleras más grandes, accesibilidad de personas con movilidad reducida, etc. Todo eso te limita y te quita superficie de uso y explotación con la que antes no contabas. No es tan fácil.
Además, a todo esto ya os digo que para el club es mucho más rentable 4 asientos en un palco VIP que 10 asientos generales, es duro de asumir y una putada para el aficionado medio, pero en términos económicos es así.
Y tampoco quiero entrar en temas de llenar el estadio porque nos creemos que el Madrid metería sin problemas 100.000 espectadores en un Real Madrid Eibar y no, que a la vista de los últimos años no metemos ni 60.000
David RG Gracias por aportar luz. Yo ya desistí. Me limito a disfrutar de actualizaciones y aportes de arquitectura de los que entienden. Ya intenté razonar al inicio de este foro cual fué el proyecto que tumbó el TSJM y quien estaba en el ayuntamiento entonces, y como el proyecto actual subsanó el fallo del TSJM y quien estaba en el consistorio en ese momento y si eso se puede considerar torpedear el proyecto con el dichoso aforo. Algún comentario tuvo que borrar NEB sobre "vagos podemitas etc" Como en el actual, está el anterior del anterior y todo depende al parecer de decisiones discreccionales imagino nos iremos a 120.000 de aforo y todo serán facilidades. En finnnn.
De la obra en si, alucino como las cerchas van a ir desplazándose a izquierda y derecha y el peso que están soportando hasta que se junten.
Saludos madridistas

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Van Der Brus
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Van Der Brus »

lacris escribió: Mar, 28 Jul 2020, 10:21 Algún día se investigará porque construir el Wanda desde 0 costó "solo" 310M de €, y la reforma del Bernabeu más de 500? Pregunto.
Muy fácil
La reforma cuesta 525 millones
de los cuales 300 millones son para obra civil (incluye desmontaje de cosas existentes como las cubiertas, las torres, la T4, el Centro comercial... y la construcción de cosas caras como el techo retráctil, césped retractil, parking subterráneo, nuevo edificio...) en las condiciones complejas de reformar en un sitio céntrico, peatonal y compartimentado por edificios, jugándose partidos mientras duran las obras.
125 millones para mejorar instalaciones
100 millones para equipamiento tecnológico.
Sumale la inflación.
A mí es que a día de hoy me parece hasta barato el coste de la reforma.

El Metropolitano no se construyó desde 0. La grada más grande y la edificación de entrada ya estaba construida.

Un saludo
Última edición por Van Der Brus el Mar, 28 Jul 2020, 11:20, editado 1 vez en total.

emulajavi
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por emulajavi »

dvdbcn escribió: Lun, 27 Jul 2020, 23:36En cuanto lo
que te comentaba de los palcos vips de primera gradería me entiendes? quiero decir integrarlos en la grada de ‘obra’ y comenzar la grada de encima (sin voladizo) en el mismo borde los palcos ... ahí habría cálculo 3
filas más de asientos en todo el perímetro aunque fuese solo para mejorar huella de más asientos
Creo que sí visualizo a lo que te refieres, siempre y cuando al hablar de primera gradería entendamos lo mismo. Veo que a veces hay confusión respecto a otros estadio, así que aprovecho para aclarar la nomenclatura en el Bernabéu:

En el Bernabeu los niveles actuales son:
- Grada Baja+Grada Alta
- Tribuna
- 1er anfiteatro (que vuela sobre Tribuna)
- 2º anfiteatro
- 3er anfiteatro (que vuela sobre el 2º anfiteatro menos en el lateral este que estaña a continuación)
- 4º anfiteatro


Respecto a lo que comentas, perdón por la calidad de la imagen.

Imagen

En azul, tienes la fila 1 actual del 2º anfiteatro. Al instalar asientos abatibles (en verde), hay una posibilidad de que todas las filas ‘avancen’, porque el asiento abatible se coloca en el lugar donde colocaba los pies el que estaba en el asiento fijo. La línea horizontal muestra la huella de asiento fijo vs abatible. De modo que los de la fila 1 estarán pisando encima del techo de los palcos del 1er anfiteatro y no dará tanto la sensación de que los palcos del 1er anfiteatro están ‘como un pegote ahí saliendo’

De todos los modos toda esa zona puede cambiar si finalmente se eliminan las escaleras que comunican 1er y 2º anfiteatro.

DavidRG escribió: Mar, 28 Jul 2020, 00:14
emulajavi escribió: Lun, 27 Jul 2020, 20:13
dvdbcn escribió: Lun, 27 Jul 2020, 00:51
Emulajavi veo que sigues sin entenderme; te lo he repetido dos veces .. ni abogo por aumentar aforo ni por perjudicar a los vips, mi pregunta es que por qué el estadio tiene fijado un número de espectadores? pueden limitar altura , estructura externa etc... pero asientos porque ?... si el madrid encontrase un solo hueco para poner 1 asiento más no lo podría poner por normativa entiendo , imagina si encuentra alguna solución sobre la marcha para ganar 1000 o 2000 ( y no quiero que volváis con lo del aforo porque ya. tengo claro que no se puede ni se va a hacer ) , solo quiero entender por qué un recinto se limita en ese aspecto .
La limitación de aforo viene determinado por la licencia de actividad que te da el Ayuntamiento.

Igual que a los bares, restaurantes, etc.... donde en la puerta tienen un cartel diciendo el aforo máximo del local.


En el Bernabéu había, hay y habrá espacio para añadir más asientos... Por ejemplo: 3er anfiteatro fondo sur. Cuando se subió la grada fans al 3er anfiteatro, se creó una ‘pecera’ para ellos acotando dos sectores y creando nuevas escaleras para ellos quitando un par de asientos de cada fila en los extremos de esos sectores. Cuando se volvió a bajar la grada fans a la grada de fondo sur... se hizo una remodelación de los sectores de grada baja, pero arriba no se quitaron esas ‘escaleras extra’ y no se volvieron a poner los asientos que habían quitado. ¿Por qué? Porque abajo con la disposición de asientos y escaleras que comllevó la reforma ‘agotaron el aforo’, y poner arriba los quitados hubiese supuesto pasarse del aforo.

El aforo no es más que una decisión administrativa del Ayuntamiento de turno.... y el anterior hizo todo lo posible para perjudicar el proyecto todo lo posible y hacerlo todo lo inviable posible. Como hicieron con todos los proyectos (Calderon, DCN, Maravillas, etc), al final salían adelante pero gravemente condicionados. Aquí ha tocado incluso tener que pagar 13millones de reforma de suelo público (todo el entorno, aceras, calles, etc). Con el anterior Ayuntamiento había cero aumento de aforo o no había reforma. Con el nuevo Ayuntamiento la cosa puede ser distinta... Todavía queda mucha reforma y siempre habrá recovecos donde ganar aforo, si el Ayuntamiento autoriza el aumento.

Además de depender de gracia del Ayuntamiento de turno que la cifra de aforo sea X o Y... también depende de normativas de evacuación, etc... pero si tu pregunta es si el Club tendría algún problema en presentar un plan de evacuación y cumplir con la normativa requerida para un estadio de 90.000 espectadores, la respuesta es no. Y amoldar el proyecto para subir varios miles, la respuesta es no. No habría ningún problema. Al final todo se resume en la ‘voluntad del Ayuntamiento de darte más aforo’ ... que si tiene voluntad de permitirte más aforo, pues podrá haber más aforo.
Sin acritud, entiendo que cada quien quiera meter temas políticos por medio pero esto no tiene nada que ver con política, tiene que ver con normas urbanísticas que se Dan a todos por igual y que todos deben cumplir, por mucho que sea el Real Madrid, debe someterse a la legalidad vigente como cualquier ciudadano o empresa.
Dices que el Madrid podría presentar sin problemas un nuevo plan de evacuación que avacuara a varios miles de espectadores más... Ya te digo yo a ti que No. El aforo se limita por la superficie que tienes construida y de uso deportivo y esa superficie se limita por la edificabilidad permitida y la edificabilidad permitida ya está agotada, precisamente por eso no puede crecer el graderio hacia arriba y ganar asientos, y por eso mismo el estadio no podía crecer hacia castellana como en un principio, podríamos entrar en ese debate de la edificabilidad, pero no fue el ayuntamiento, ni el de Gallardon ni el de Carmena el que echaron atrás el primer proyecto, fue un juez.
Si hablamos de temas de evacuación, tenéis que tener en cuenta que cuando haces una reforma como está has de aplicar estándares normativos actuales, que no son los de antes, anchos de pasillo más grandes, puertas más grandes, escaleras más grandes, accesibilidad de personas con movilidad reducida, etc. Todo eso te limita y te quita superficie de uso y explotación con la que antes no contabas. No es tan fácil.
Además, a todo esto ya os digo que para el club es mucho más rentable 4 asientos en un palco VIP que 10 asientos generales, es duro de asumir y una putada para el aficionado medio, pero en términos económicos es así.
Y tampoco quiero entrar en temas de llenar el estadio porque nos creemos que el Madrid metería sin problemas 100.000 espectadores en un Real Madrid Eibar y no, que a la vista de los últimos años no metemos ni 60.000
Los que recurrieron el Plan de 2015 que permitía subir edificabilidad en 25.000m hasta 150.000 (en Barcelona se les ha permitido subir 100.000m2 de edificabilidad sin mucho problema) son los afines al quienes entraron a gobernar en el Ayuntamiento. Una vez condicionado el proyecto para fastidiarlo lo máximo posible, esos mismos, como son los que estaban ya gobernando no recurrieron, y el plan salió adelante. ‘Si lo hace otro gobierno lo recurro, pero si lo hacen los míos no lo recurro’.

Como bien sabe @nuevobernabeu, a lo largo de casi una década los devaneos administrativos y los palos en las ruedas para dificultar que el Real Madrid reformase y mejorase su estadio dan para escribir varios libros. Pero ahora no es el momento de cosas pasadas, sino de mirar hacia delante, con un proyecto que es ilusionante, y que va a exprimir cada centímetro y que durante la obra sólo puede mejorar.


En cuanto al aforo, la edificabilidad actual permite más aforo en los 125.600m2 que tiene el Estadio. Es más, el estadio ‘tiene más edificabilidad que antes’ -aunque la de la parcela es la misma- porque se han integrado los m2 de la esquina y de las oficinas en el propio estadio y, es más, había 5.000m2 de edificabilidad todavía no utilizada o agotada. Y la normativa de evacuación para más espectadores tampoco habría problema en cumplirla, porque en lo que a evacuación se refiere, el estadio ya ‘va sobrado’ con el aforo actual. Ej. de como un recinto ya construido recibe permiso para más aforo sin cambiar prácticamente nada: WiZink Center (https://www.europapress.es/madrid/notic ... 12226.html) simplemente presentando un nuevo plan de evacuación y que la administración de turno tenga a bien concedértelo sin ponerte pegas.
Última edición por emulajavi el Mar, 28 Jul 2020, 11:40, editado 3 veces en total.

lacris
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por lacris »

Van Der Brus escribió: Mar, 28 Jul 2020, 11:10
lacris escribió: Mar, 28 Jul 2020, 10:21 Algún día se investigará porque construir el Wanda desde 0 costó "solo" 310M de €, y la reforma del Bernabeu más de 500? Pregunto.
Muy fácil
La reforma cuesta 525 millones
de los cuales 300 millones son para obra civil (incluye desmontaje de cosas existentes, techo retráctil, césped retractil) en las condiciones complejas de reformar en un sitio céntrico, peatonal y compartimentado por edificios, jugándose partidos mientras duran las obras.
125 millones para mejorar instalaciones
100 millones para equipamiento tecnológico.
Sumale la inflación.
A mí es que a día de hoy me parece hasta barato el coste de la reforma.

El Metropolitano no se construyó desde 0. La grada más grande y la edificación de entrada ya estaba construida.

Un saludo
Desconocía esos datos, gracias por aclarármelo :)
Con tanto número,una se pierde.
Roja Y Madridista

Antonio Quero
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Antonio Quero »

Además, creo que siempre es más fácil y barato hacer algo nuevo desde 0 que ir transformando y añadiendo elementos a una construcción ya existente respetando y manteniendo las características del edificio. Por ejemplo, cuando tienen que rehabilitar un edificio totalmente pero es obligado mantener la fachada porque así lo exige la normativa urbanística. Se tarda más y seguro que es más caro.
En la reforma del Bernabéu pasa algo similar; no hay nada más que pasarse para ver el despliegue de maquinaria pesada ( principalmente grúas: 6 grúas torre enormes y 4 grúas de celosía gigantescas). Y esto es solo parte.

Harry
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Harry »

Buenas. Lo primero, gracias a NEB por hacer esto posible y a vosotros por vuestras aportaciones.
No sé cómo... pero he perdido el primer mensaje que quería publicar. Estoy mayor. Aquí va una versión resumida.
Sé que son unas preguntas que se han tratado alguna vez, pero querría tener una idea general mejor formada. Creo que éste es el mejor sitio para resolver mis dudas.

¿Sería posible tener unos sectores/bloques de asientos relativamente similares entre sí (al menos, la mayoría)?
¿Sería factible eliminar algunas escaleras (quizás haciendo el resto mas anchas)? ¿Son todas necesarias/obligatorias por seguridad/normativa?
O planteado de otro modo, ¿sería posible re alinear y hacer coincidir las escaleras de las diferentes gradas, anfiteatros, tribuna... para lograr una mayor "consistencia/continuidad visual"?
¿Sería factible eliminar esas escaleras "triangulares" como las que van al gallinero (habilitando el acceso de otra manera, claro)?
No creo que resultase tan caro y difícil... Aunque claro, eso puede suponer permisos, estudios, etc.

Entiendo que haya limitaciones (técnicas, arquitectónicas, de seguridad, etc) que quizá fuercen a tener la actual distribución. Entiendo que si no se ha hecho hasta ahora es porque: (1) no se puede; (2) no se veía conveniente/rentable hacerlo en ese momento.
Simplemente querría saber si es así o si es posible cambiarlo para lograr una mayor armonía y homogeneidad.

La envolvente, la cubierta, el marcador 360, el posible césped retráctil, etc. Brillante. Será un icono. Sin lugar a dudas. Ojalá el remozado del interior incluya los cambios que menciono. Sería una lástima dejarlo como está ahora. Quedaría un sabor a "incompleto". Moderno por fuera y anticuado por dentro. Creo que ganaría muchísimo con ese cambio. El impacto visual sería mucho mas potente.

En cualquier caso, hablo desde la mas profunda ignorancia en temas legales y arquitectónicos. Agradecería que alguien aportase luz.

Estoy deseoso de leer vuestras respuestas.

Bruce Wayne
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Bruce Wayne »

Harry escribió: Mar, 28 Jul 2020, 13:09 Buenas. Lo primero, gracias a NEB por hacer esto posible y a vosotros por vuestras aportaciones.
No sé cómo... pero he perdido el primer mensaje que quería publicar. Estoy mayor. Aquí va una versión resumida.
Sé que son unas preguntas que se han tratado alguna vez, pero querría tener una idea general mejor formada. Creo que éste es el mejor sitio para resolver mis dudas.

¿Sería posible tener unos sectores/bloques de asientos relativamente similares entre sí (al menos, la mayoría)? Yo creo que sí, de hecho es uno de los temas recurrentes para todos los que esperamos ansiosos novedades con respecto del interior del nuevo estadio. Esos bloques de asientos poco uniformes dan un aspecto anticuado que necesita ser mejorado.
¿Sería factible eliminar algunas escaleras (quizás haciendo el resto mas anchas)? ¿Son todas necesarias/obligatorias por seguridad/normativa?
O planteado de otro modo, ¿sería posible re alinear y hacer coincidir las escaleras de las diferentes gradas, anfiteatros, tribuna... para lograr una mayor "consistencia/continuidad visual"? Esto va unido a la pregunta anterior, porque si reestructuras los bloques de asientos es porque también lo haces con las escaleras. De hecho un compañero puso una imagen del lateral este unificando escaleras y asientos y solo con eso el cambio era tremendo. A ver si al leer esto lo vuelve a poner y puedes verlo.
¿Sería factible eliminar esas escaleras "triangulares" como las que van al gallinero (habilitando el acceso de otra manera, claro)? Este es otro de los caballos de batalla del foro y de la página de NEB. Hemos hablado un montón de veces de lo que nos gustaría que las escaleras se transformasen (sobretodo las que dan acceso a 1º y 2º o 3º y 4º. Sin embargo no tenemos ninguna certeza de que se vaya a hacer, y sería una pena porque eliminando esas escaleras, cambiando los asientos y unificando bloques de asientos y escaleras en grada (a las que hay que quitar ese horrible color naranja por cierto) quedaría un interior bastante cuco
No creo que resultase tan caro y difícil... Aunque claro, eso puede suponer permisos, estudios, etc. Se supone que la reestructuración de las gradas es algo que aparece en el proyecto y que se realizaría en el último tramo de obra, así que tiene que estar presupuestado y estudiado. El problema es que no sabemos los detalles de esas actuaciones, de ahí las dudas.

Entiendo que haya limitaciones (técnicas, arquitectónicas, de seguridad, etc) que quizá fuercen a tener la actual distribución. Entiendo que si no se ha hecho hasta ahora es porque: (1) no se puede; (2) no se veía conveniente/rentable hacerlo en ese momento.
Simplemente querría saber si es así o si es posible cambiarlo para lograr una mayor armonía y homogeneidad. Es un tema complejo y es difícil estar al tanto de todo desde fuera del proyecto. Por ejemplo, hace semanas hablábamos de si el cuarto anfiteatro podría tener acceso desde el nuevo mirador perimetral superior que tendrá el estadio. De esa manera las escaleras de acceso que lo unen con el tercero desaparecerían aportando modernidad a esa grada. Sin embargo parece ser que eso supondría dar una licencia de actividad distinta al propio anillo y por lo tanto es muy dudoso que ocurra (o casi imposible). A lo mejor la solución para eliminar esas escaleras que a nosotros se nos ocurrió no se puede hacer, pero hay en proyecto otra que sí lo consigue... Ahí está el problema, en que no conocemos casi nada del interior y de las actuaciones en gradas, por eso especulamos tanto (muchas veces de manera errónea)

La envolvente, la cubierta, el marcador 360, el posible césped retráctil, etc. Brillante. Será un icono. Sin lugar a dudas. Ojalá el remozado del interior incluya los cambios que menciono. Sería una lástima dejarlo como está ahora. Quedaría un sabor a "incompleto". Moderno por fuera y anticuado por dentro. Creo que ganaría muchísimo con ese cambio. El impacto visual sería mucho mas potente.

En cualquier caso, hablo desde la mas profunda ignorancia en temas legales y arquitectónicos. Agradecería que alguien aportase luz.

Estoy deseoso de leer vuestras respuestas.
Respondo con mi opinión en rojo en tu propio texto citado.

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