Foro Bernabeu

DaniGarPe escribió: Mié, 22 Nov 2023, 23:49

Tengo la sensación de que estamos dejando la oportunidad de ganarlo todo en España, de que no ganamos porque no queremos, no porque no podemos.

Aquí tiene mucho que ver la obsesión por Mbappe y el respeto que le tenía Florentino a Benzema, que ha hecho que no fichemos nada en la delantera para no generarle competencia al segundo y no hipotecar la posibilidad de fichar al primero.
Esta plantilla el año pasado necesitó un nueve suplente (aunque hubiese sido Joselu) y no se trajo porque Karim era Karim.
Y este año no se ha ido a por nada arriba porque si traes a un buen nueve igual luego no viene Mbappe (que a lo mejor no viene de ninguna de las maneras).

El tema Mbappe le ha hecho mucho daño a Florentino y al equipo los últimos tres años. Vamos a ver si no vamos a por un cuarto, al menos me queda la tranquilidad de que pase lo que pase viene Endrick.

Y luego está el tema económico, en el que yo sigo teniendo dudas. El club está saneado y Florentino ha hecho una gran labor pero no nos sale el dinero por las orejas y el estadio, siendo una gran mejora de cara al futuro, no es la panacea. A día de hoy no podemos competir con los clubes estado, y la única forma de hacerlo será a través de un mayor control económico por parte de la FIFA, la UEFA y las Ligas nacionales.

Supongamos que el estadio aumenta sus ingresos en 150 millones. De ahí el 30% es para Legends que ya se lleva 45 kilos. Otros 60 son para amortizaciones de créditos, así que ya tenemos hipotecados 105. Nos sobran 45 que están muy bien, pero no son un salto tan tremendo como algunos dicen por ahí.
La reforma es necesaria y soy el primero en apoyarla, pero el club seguirá mirando cada fichaje y gasto con lupa para no poner en peligro si estabilidad. Cosa que me parece correcta pero que impide que nos volvamos locos fichando.

Mi no entender:

“Según un informe de CIES, el Real Madrid es el cuarto equipo de las cinco grandes Ligas de Europa que más minutos ha dado esta temporada a sus canteranos”

“un estudio sobre los minutos que le dan los equipos a sus canteranos esta temporada y el Real Madrid es el cuarto con un 36,3%.
El primero de las cinco grandes ligas de Europa es el Athletic Club, con un 68,9%, Por detrás del Athletic están Olympique Lyonnais (45,6%) y Real Sociedad (45,4%) para completar el podio. Osasuna y Valencia son sexto y séptimo, mientras el Barcelona es el noveno con un 29,1%. “

Es decir, Ancelotti es un hombre de canteras.

Todo listo para fichar un galáctico

El Madrid tiene 128 millones en caja y 265 en créditos concedidos sin utilizar.

Reduce los gastos de personal de la primera plantilla en 78 millones, de 404 a 326.

La ECA (Asociación de Clubes Europeos) tiene un baremo que mide la salud económica de las entidades. Es el Ratio de Eficiencia: el porcentaje de los gastos totales de personal de un club no puede ser mayor al 70% de los ingresos totales.

Si la pasada temporada el Madrid estaba en el 72% (519 millones de gastos totales en sueldos para 712 millones de ingresos finales), en las últimas cuentas aprobadas lo bajó al 54% (gastos de personal de 452 millones para unos ingresos totales de 843 millones). Por un lado, se ha bajado el gasto en sueldos, por otro, se ha aumentado un 17% los ingresos totales. El escenario el muy propicio, más que nunca en las últimas temporadas, para el desembarco de un galáctico.

El Real Madrid se ha convertido en una megaempresa. A 30 de junio de 2023 el club declaraba tener 1.072 trabajadores. “Esta cifra tendrá que aumentar para la explotación del Nuevo Bernabéu”, declaró Florentino Pérez en la última Asamblea de socios. De todos esos empleados, 473 son jugadores y técnicos.

De cualquier manera, hay que prestar especial atención al gasto particular de los salarios de la primera plantilla, puesto que son los más volubles y los más costosos (el resto, se mantiene estable). Y ahí es donde la entidad ha hecho el mayor esfuerzo. A 30 de junio de 2022 los gastos de sueldos de jugadores y técnicos de la primera plantilla ascendían a 404,9 millones, y en 2023 se han reducido a 326,5. Una diferencia a favor de 78,4 millones. Sobre esa cifra hay dos importantes salvedades.

https://as.com/futbol/primera/todo-list ... lactico-n/

LQDY escribió: Jue, 23 Nov 2023, 12:37 Mi no entender:

“Según un informe de CIES, el Real Madrid es el cuarto equipo de las cinco grandes Ligas de Europa que más minutos ha dado esta temporada a sus canteranos”

“un estudio sobre los minutos que le dan los equipos a sus canteranos esta temporada y el Real Madrid es el cuarto con un 36,3%.
El primero de las cinco grandes ligas de Europa es el Athletic Club, con un 68,9%, Por detrás del Athletic están Olympique Lyonnais (45,6%) y Real Sociedad (45,4%) para completar el podio. Osasuna y Valencia son sexto y séptimo, mientras el Barcelona es el noveno con un 29,1%. “

Es decir, Ancelotti es un hombre de canteras.

Considerarán canteranos a Rodrygo y Vinicius que estuvieron unos meses en el Castilla

Bruce Wayne escribió: Jue, 23 Nov 2023, 12:51

LQDY escribió: Jue, 23 Nov 2023, 12:37 Mi no entender:

“Según un informe de CIES, el Real Madrid es el cuarto equipo de las cinco grandes Ligas de Europa que más minutos ha dado esta temporada a sus canteranos”

“un estudio sobre los minutos que le dan los equipos a sus canteranos esta temporada y el Real Madrid es el cuarto con un 36,3%.
El primero de las cinco grandes ligas de Europa es el Athletic Club, con un 68,9%, Por detrás del Athletic están Olympique Lyonnais (45,6%) y Real Sociedad (45,4%) para completar el podio. Osasuna y Valencia son sexto y séptimo, mientras el Barcelona es el noveno con un 29,1%. “

Es decir, Ancelotti es un hombre de canteras.

Considerarán canteranos a Rodrygo y Vinicius que estuvieron unos meses en el Castilla

Qué va!

“El criterio que sigue el CIES es el mismo que establece la UEFA para catalogar a los futbolistas de canteranos, es decir, que los jugadores hayan estado durante al menos tres temporadas entre los 15 y los 21 años en un club.”

https://www.mundodeportivo.com/futbol/r ... adrid.html

LQDY escribió: Jue, 23 Nov 2023, 13:32

Bruce Wayne escribió: Jue, 23 Nov 2023, 12:51

LQDY escribió: Jue, 23 Nov 2023, 12:37 Mi no entender:

“Según un informe de CIES, el Real Madrid es el cuarto equipo de las cinco grandes Ligas de Europa que más minutos ha dado esta temporada a sus canteranos”

“un estudio sobre los minutos que le dan los equipos a sus canteranos esta temporada y el Real Madrid es el cuarto con un 36,3%.
El primero de las cinco grandes ligas de Europa es el Athletic Club, con un 68,9%, Por detrás del Athletic están Olympique Lyonnais (45,6%) y Real Sociedad (45,4%) para completar el podio. Osasuna y Valencia son sexto y séptimo, mientras el Barcelona es el noveno con un 29,1%. “

Es decir, Ancelotti es un hombre de canteras.

Considerarán canteranos a Rodrygo y Vinicius que estuvieron unos meses en el Castilla

Qué va!

“El criterio que sigue el CIES es el mismo que establece la UEFA para catalogar a los futbolistas de canteranos, es decir, que los jugadores hayan estado durante al menos tres temporadas entre los 15 y los 21 años en un club.”

https://www.mundodeportivo.com/futbol/r ... adrid.html

Entonces es verdad que Carletto le está dando paso a la cantera!!! Dos años más de contrato.

Bruce Wayne escribió: Jue, 23 Nov 2023, 13:42

LQDY escribió: Jue, 23 Nov 2023, 13:32

Bruce Wayne escribió: Jue, 23 Nov 2023, 12:51

Considerarán canteranos a Rodrygo y Vinicius que estuvieron unos meses en el Castilla

Qué va!

“El criterio que sigue el CIES es el mismo que establece la UEFA para catalogar a los futbolistas de canteranos, es decir, que los jugadores hayan estado durante al menos tres temporadas entre los 15 y los 21 años en un club.”

https://www.mundodeportivo.com/futbol/r ... adrid.html

Entonces es verdad que Carletto le está dando paso a la cantera!!! Dos años más de contrato.

El problema es que, para que ancelotti ponga a un canterano, tiene que haber cumplido los 30.

Carvajal, Nacho, joselú, Lucas Vazquez.

El único que se salva es Fran.

O sea, que los nico, gózalo, etc, aún les queda 10 años para asentarse en el esquema del italiano.

LQDY escribió: Jue, 23 Nov 2023, 13:32

Bruce Wayne escribió: Jue, 23 Nov 2023, 12:51

LQDY escribió: Jue, 23 Nov 2023, 12:37 Mi no entender:

“Según un informe de CIES, el Real Madrid es el cuarto equipo de las cinco grandes Ligas de Europa que más minutos ha dado esta temporada a sus canteranos”

“un estudio sobre los minutos que le dan los equipos a sus canteranos esta temporada y el Real Madrid es el cuarto con un 36,3%.
El primero de las cinco grandes ligas de Europa es el Athletic Club, con un 68,9%, Por detrás del Athletic están Olympique Lyonnais (45,6%) y Real Sociedad (45,4%) para completar el podio. Osasuna y Valencia son sexto y séptimo, mientras el Barcelona es el noveno con un 29,1%. “

Es decir, Ancelotti es un hombre de canteras.

Considerarán canteranos a Rodrygo y Vinicius que estuvieron unos meses en el Castilla

Qué va!

“El criterio que sigue el CIES es el mismo que establece la UEFA para catalogar a los futbolistas de canteranos, es decir, que los jugadores hayan estado durante al menos tres temporadas entre los 15 y los 21 años en un club.”

https://www.mundodeportivo.com/futbol/r ... adrid.html

Pues lo q dice Bruce. Valverde, Camavinga, rodrygo, vini, etc.

Pero nosotros sabemos q ellos no son canteranos por mucho q CIES los considere así.

LQDY escribió: Jue, 23 Nov 2023, 13:51

Bruce Wayne escribió: Jue, 23 Nov 2023, 13:42

LQDY escribió: Jue, 23 Nov 2023, 13:32

Qué va!

“El criterio que sigue el CIES es el mismo que establece la UEFA para catalogar a los futbolistas de canteranos, es decir, que los jugadores hayan estado durante al menos tres temporadas entre los 15 y los 21 años en un club.”

https://www.mundodeportivo.com/futbol/r ... adrid.html

Entonces es verdad que Carletto le está dando paso a la cantera!!! Dos años más de contrato.

El problema es que, para que ancelotti ponga a un canterano, tiene que haber cumplido los 30.

Carvajal, Nacho, joselú, Lucas Vazquez.

El único que se salva es Fran.

O sea, que los nico, gózalo, etc, aún les queda 10 años para asentarse en el esquema del italiano.

Eso suponiendo que ancelotti siga de entrenador dentro de 10 años

En la temporada 20/21, Zidane, utilizo a varios canteranos en el ultimo tercio de la temporada (Miguel Gutierrez, Marvel, Blanco y otro centro campista o central que no recuerdo). Al salir Zidane, el club volvió a la estrategia de cederlos para hacer un "Erasmus", como Marca dijo, a lo Carvajal. Blanco y Miguel dieron un nivel muy bueno pero, como suele ser habitual, los acaban cediendo sin darles la oportunidad de crecer junto a los mejores y eso es el club responsable. Es verdad que Ancelotti, en el transcurso de la temporada, no confía pero, en su caso, es por salvar el culo mas que por manías.

Rodrygo trae un golpe en la rodilla y es sería duda para el partido contra el Cádiz. Al final vamos a tener que tirar del Castilla, pero de Raúl directamente que va a tener que volver a vestirse de corto...

18 goles en 12 partidos (22 en 16 partidos incluida la CL) Que lastima de obsesión enfermiza con Mbappe y que en este club solo se mire la edad y no el rendimiento deportivo que pueda dar... Ancelotti quería a Kane porque es un jugador impresionante, caro, pero podría jugar 3 o 4 temporadas a gran nivel.

Ward80 escribió: Sab, 25 Nov 2023, 11:07 18 goles en 12 partidos (22 en 16 partidos incluida la CL) Que lastima de obsesión enfermiza con Mbappe y que en este club solo se mire la edad y no el rendimiento deportivo que pueda dar... Ancelotti quería a Kane porque es un jugador impresionante, caro, pero podría jugar 3 o 4 temporadas a gran nivel.

El problema de Kane se llama 100 millones más 20 de sueldo en 2-3 años, una amortización más cara que Haaland y Mbappé, y un problema en dos años que tienes que volver a solucionar, es un parche, cojonudo, pero un parche, tanto para nosotros como para el Bayern.

DaniGarPe escribió: Sab, 25 Nov 2023, 15:23

Ward80 escribió: Sab, 25 Nov 2023, 11:07 18 goles en 12 partidos (22 en 16 partidos incluida la CL) Que lastima de obsesión enfermiza con Mbappe y que en este club solo se mire la edad y no el rendimiento deportivo que pueda dar... Ancelotti quería a Kane porque es un jugador impresionante, caro, pero podría jugar 3 o 4 temporadas a gran nivel.

El problema de Kane se llama 100 millones más 20 de sueldo en 2-3 años, una amortización más cara que Haaland y Mbappé, y un problema en dos años que tienes que volver a solucionar, es un parche, cojonudo, pero un parche, tanto para nosotros como para el Bayern.

Hasta dentro de dos o cuatro años, no sabemos si habria que fichar a otro, Benzemá estaba haciendo goles a los 35 como churros. Kane valía 100 millones que es una barbaridad si pero, en el Tottenham, ganaba 12 millones y, si quería jugar en el Madrid, lo mismo habria aceptado esa cantidad. El problema es pensar y comparar con dos jugadores que, ni están libres, ni van a jugar en el Madrid, fuera de Haaland y Mbappé, Harry Kane me parecía el mejor. Opinión personal y, por supuesto, aceptando que es, cuanto menos, una operación complicada en términos económicos.

Ward80 escribió: Sab, 25 Nov 2023, 16:29

DaniGarPe escribió: Sab, 25 Nov 2023, 15:23

Ward80 escribió: Sab, 25 Nov 2023, 11:07 18 goles en 12 partidos (22 en 16 partidos incluida la CL) Que lastima de obsesión enfermiza con Mbappe y que en este club solo se mire la edad y no el rendimiento deportivo que pueda dar... Ancelotti quería a Kane porque es un jugador impresionante, caro, pero podría jugar 3 o 4 temporadas a gran nivel.

El problema de Kane se llama 100 millones más 20 de sueldo en 2-3 años, una amortización más cara que Haaland y Mbappé, y un problema en dos años que tienes que volver a solucionar, es un parche, cojonudo, pero un parche, tanto para nosotros como para el Bayern.

Hasta dentro de dos o cuatro años, no sabemos si habria que fichar a otro, Benzemá estaba haciendo goles a los 35 como churros. Kane valía 100 millones que es una barbaridad si pero, en el Tottenham, ganaba 12 millones y, si quería jugar en el Madrid, lo mismo habria aceptado esa cantidad. El problema es pensar y comparar con dos jugadores que, ni están libres, ni van a jugar en el Madrid, fuera de Haaland y Mbappé, Harry Kane me parecía el mejor. Opinión personal y, por supuesto, aceptando que es, cuanto menos, una operación complicada en términos económicos.

Vamos a ver, la amortización va por los años de contrato que le hagas, divides el coste del fichaje entre cada año más el salario bruto. A Kane no le puedes hacer un contrato de más de dos años, e ir viendo cómo rinde para ver si merece la renovación. Kane es muy bueno, pero hasta que no lo ves en un equipo no sabes si va a rendir, porque Kane ha estado siempre en el mismo equipo y ha tenido buenos años y años muy normalitos.
Si a Kane le fichas por 100 millones, lo divides en dos años de contrato, más un salario de 12 millones que al Madrid le sale por 24 millones, estamos hablando de que Kane al año te sale a 74 millones.

Mbappé con una prima de fichaje de 120 millones y un contrato de 6 años te sale a 20 millones el año mas 60 de salario bruto. Osea 6 millones más que Kane, que ni mueve lo mismo en publicidad ni en venta de camisetas, y encima por más años.

Haaland dependiendo de cuanto sea la cláusula, pero sería más caro que Mbappé, si son 180 millones son 30 millones millones por seis años, y el sueldo sería el mismo que el de Mbappé, asi que pongamos 90 millones al año.

Vamos, que pagas a Kane a precio de Mbappé o Haaland. Por ejemplo Osimhen sería casi igual de caro que éstos con lo que pedía el Nápoles, por lo que o uno joven sin experiencia o pagar por otros lo mismo que por Mbappé.

El Pimypong está que se sale.

Lleva una jugada de gol (6goles y 7 asistencias) por cada 90 minutos.

Y puede jugar de lateral o de interior (yo creo que hasta de extremo)

Pero tiene contrato hasta el 28, por lo que habría que ir con el talonario

Porque no creo que quieran cambiarlo a pelo por Tobias

DaniGarPe escribió: Sab, 25 Nov 2023, 17:26

Ward80 escribió: Sab, 25 Nov 2023, 16:29

DaniGarPe escribió: Sab, 25 Nov 2023, 15:23

El problema de Kane se llama 100 millones más 20 de sueldo en 2-3 años, una amortización más cara que Haaland y Mbappé, y un problema en dos años que tienes que volver a solucionar, es un parche, cojonudo, pero un parche, tanto para nosotros como para el Bayern.

Hasta dentro de dos o cuatro años, no sabemos si habria que fichar a otro, Benzemá estaba haciendo goles a los 35 como churros. Kane valía 100 millones que es una barbaridad si pero, en el Tottenham, ganaba 12 millones y, si quería jugar en el Madrid, lo mismo habria aceptado esa cantidad. El problema es pensar y comparar con dos jugadores que, ni están libres, ni van a jugar en el Madrid, fuera de Haaland y Mbappé, Harry Kane me parecía el mejor. Opinión personal y, por supuesto, aceptando que es, cuanto menos, una operación complicada en términos económicos.

Vamos a ver, la amortización va por los años de contrato que le hagas, divides el coste del fichaje entre cada año más el salario bruto. A Kane no le puedes hacer un contrato de más de dos años, e ir viendo cómo rinde para ver si merece la renovación. Kane es muy bueno, pero hasta que no lo ves en un equipo no sabes si va a rendir, porque Kane ha estado siempre en el mismo equipo y ha tenido buenos años y años muy normalitos.
Si a Kane le fichas por 100 millones, lo divides en dos años de contrato, más un salario de 12 millones que al Madrid le sale por 24 millones, estamos hablando de que Kane al año te sale a 74 millones.

Mbappé con una prima de fichaje de 120 millones y un contrato de 6 años te sale a 20 millones el año mas 60 de salario bruto. Osea 6 millones más que Kane, que ni mueve lo mismo en publicidad ni en venta de camisetas, y encima por más años.

Haaland dependiendo de cuanto sea la cláusula, pero sería más caro que Mbappé, si son 180 millones son 30 millones millones por seis años, y el sueldo sería el mismo que el de Mbappé, asi que pongamos 90 millones al año.

Vamos, que pagas a Kane a precio de Mbappé o Haaland. Por ejemplo Osimhen sería casi igual de caro que éstos con lo que pedía el Nápoles, por lo que o uno joven sin experiencia o pagar por otros lo mismo que por Mbappé.

Asumiendo que sale caro, está claro que mejora de largo todo lo que tenemos arriba. Y te aseguras un delantero top3 para los próximos tres años con mucha seguridad. Ahora mismo, tenemos cien millones en el banco y 0 delanteros, con absolutamente ninguna seguridad de fichar a ninguno de los gordos el año próximo.

Y hablando de delanteros, el agente de Icardi dice que está en conversaciones con el Madrid para el fichaje del argentino. No me lo creo, suena a mover el nombre de su representado para ganar notoriedad y que alguien pique.

El bayern no ha fichado a Kane por los 18 goles q lleva, q hasta chupp metia muchos goles contra equipos medianos. Cuando termine la temporada veremos si Kane ha marcado diferencias en champions o ha sido un delantero de 30 años tanque.

Sigo desde hace muchos años a Harry y puedo decir q no es la mitad de lo que era hace 6 años, cada vez mas pesado y lento. Esta claro q con su calidad de centrocampista jugón y su envergadura va a seguir marcando goles como churros, pero no esperaria gran cosa a lo largo de 3 o 4 años.

Por cierto la ultima temporada de Benzema con 34 es para olvidar. Era un jugador q parecia la sombra de otros años. Pero claro con el mejor extremo del mundo y tirando 10 penaltis era dificil q no metiese mas de 20 goles.

CCRMCF escribió: Dom, 26 Nov 2023, 00:40 El bayern no ha fichado a Kane por los 18 goles q lleva, q hasta chupp metia muchos goles contra equipos medianos. Cuando termine la temporada veremos si Kane ha marcado diferencias en champions o ha sido un delantero de 30 años tanque.

Sigo desde hace muchos años a Harry y puedo decir q no es la mitad de lo que era hace 6 años, cada vez mas pesado y lento. Esta claro q con su calidad de centrocampista jugón y su envergadura va a seguir marcando goles como churros, pero no esperaria gran cosa a lo largo de 3 o 4 años.

Por cierto la ultima temporada de Benzema con 34 es para olvidar. Era un jugador q parecia la sombra de otros años. Pero claro con el mejor extremo del mundo y tirando 10 penaltis era dificil q no metiese mas de 20 goles.

Si la vara para medir a Kane es la Champions, también tendría que serlo para los demás, como por ejemplo para Mbappe, que hasta ahora ha llevado a su club a ganar la friolera de 0 títulos.
Si Kane está siendo el mejor delantero del mundo en esta primera parte de la temporada se dice y no pasa nada. Si el año que viene se hunde pues se dirá también y listo. Pero de momento lo primero es una realidad y lo segundo una elucubración.