El césped retráctil. The making of.

Un paseo por la transformación del estadio más famoso del mundo
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La Mano Blanca
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Re: Césped retráctil, se hará o es solo una idea en estudio?

Mensaje por La Mano Blanca »

...estas pueden tener un espesor de 1,5/2m con todo el sistema...
Me sorprende que la estructura sea tan gruesa, pensaba que cosas como la calefacción quedarían en el terreno para servir los otros usos...
«Yo os digo: es preciso tener todavía caos dentro de sí para poder dar a luz una estrella danzarina. Yo os digo: vosotros tenéis todavía caos dentro de vosotros.»

DavidRG
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Registrado: Sab, 25 Jul 2020, 15:24

Re: Césped retráctil, se hará o es solo una idea en estudio?

Mensaje por DavidRG »

La Mano Blanca escribió: Vie, 07 Ago 2020, 16:49
...estas pueden tener un espesor de 1,5/2m con todo el sistema...
Me sorprende que la estructura sea tan gruesa, pensaba que cosas como la calefacción quedarían en el terreno para servir los otros usos...
https://www.newcivilengineer.com/latest ... 4-04-2019/

Leed el texto y mirad las imágenes, os dará una muestra de las magnitudes de las que hablamos

nanoguinea
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Re: Césped retráctil, se hará o es solo una idea en estudio?

Mensaje por nanoguinea »

Llevo tiempo pensando que el Madrid no tiene en propiedad pabellón de baloncesto...
Y que teniendo gradas móviles, césped móvil, videomarcadores 360º....
Hablaban hace tiempo de una obra macro que nos sorprendería a todos... Y si esa obra es integrar un pabellón multiusos dentro del Bernabéu? Una vez quitas el césped retráctil, es tan "sencillo" como ubicarlo a lo ancho y mover la grada baja norte o sur... Igual estoy diciendo una locura inmensa, pero hablamos de conciertos(que también) pero de momento nadie ha comentado esto. Lo cual, desde mi modesto punto de vista, debería, al menos, plantearse.
Imaginemos un Nadal-Federer en el Bernabéu, o un futuro RM de baloncesto con un pabellón que ni la NBA podría soñar... Baloncesto, fútbol sala, tenis, voleybol, conciertos, eventos multiculturales... Creo que el alquiler del Palacio de los deportes cuesta un dinero... Amortizarlo a 20 años quizá? Imaginad el miedo escénico de cualquier equipo visitante entrando ahí... El proyecto de baloncesto NBA no tendría restricciones por pabellón... No sé, llamadme loco pero yo, al menos, lo estudiaría.

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DaniGarPe
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Registrado: Jue, 23 Jul 2020, 14:09

Re: Césped retráctil, se hará o es solo una idea en estudio?

Mensaje por DaniGarPe »

nanoguinea escribió: Sab, 08 Ago 2020, 15:12 Llevo tiempo pensando que el Madrid no tiene en propiedad pabellón de baloncesto...
Y que teniendo gradas móviles, césped móvil, videomarcadores 360º....
Hablaban hace tiempo de una obra macro que nos sorprendería a todos... Y si esa obra es integrar un pabellón multiusos dentro del Bernabéu? Una vez quitas el césped retráctil, es tan "sencillo" como ubicarlo a lo ancho y mover la grada baja norte o sur... Igual estoy diciendo una locura inmensa, pero hablamos de conciertos(que también) pero de momento nadie ha comentado esto. Lo cual, desde mi modesto punto de vista, debería, al menos, plantearse.
Imaginemos un Nadal-Federer en el Bernabéu, o un futuro RM de baloncesto con un pabellón que ni la NBA podría soñar... Baloncesto, fútbol sala, tenis, voleybol, conciertos, eventos multiculturales... Creo que el alquiler del Palacio de los deportes cuesta un dinero... Amortizarlo a 20 años quizá? Imaginad el miedo escénico de cualquier equipo visitante entrando ahí... El proyecto de baloncesto NBA no tendría restricciones por pabellón... No sé, llamadme loco pero yo, al menos, lo estudiaría.
Pues si, yo te llamo loco XD porque en el Bernabéu no se puede hacer partidos de baloncesto, viendo cómo están haciendo las gradas bajas, no van a ser móviles, y lo que se decía es que las localidades más bajas tendrían un tramo retráctil para poder poner gente con movilidad reducida, una pista de baloncesto es como el área como mucho, no se vería bien, y como no puedes profundizar más, no puedes hacer una grada plegable como en el Mercedes Benz, por ejemplo, el vídeomarcador, no vale para NBA, ya que tiene que ser 360° colgado en el medio, no lo que va a tener el Bernabéu que es un anillo, y encima quedaría en un lado, como mucho harían un amistoso NBA o algo así, más no creo, el partido de Tenis, que pasa lo mismo, y si no se ve bien desde la grada baja, imagina desde más arriba e insisto, el césped retráctil no está confirmado, así que no os hagáis falsas ilusiones aún, cuando se confirme, pues nos haremos ilusiones y pensaremos en usos que darle, todos queremos que se haga, pero hay que ser realistas
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Harry8
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Registrado: Mié, 05 Ago 2020, 00:35

Re: Césped retráctil, se hará o es solo una idea en estudio?

Mensaje por Harry8 »

Buenas tardes compañeros ,después de unos días sin ningún comentario sobre este tema ,y viendo el vídeo que ha subido hoy el compañero Javier Caireta.
https://youtu.be/kRC37bv2MAQ
En el qué se ve perfectamente la magnitud de la obra en el interior del estadio , creo que queda bastante claro que no habrá césped retráctil.
Fijaos bien que llevan muchos meses ya con el túnel logístico y lo que ello conlleva ,y la obra del césped retráctil conlleva muchísimo más tiempo en su dedicación ,con lo que en los meses de verano del año que viene o del siguiente sería imposible por tiempo.

Mínimo para hacer esa obra se necesitan 6 meses ,¿no lo creéis así ?
Un saludo a todos !!!

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Van Der Brus
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Registrado: Lun, 20 Jul 2020, 19:32

Re: Césped retráctil, se hará o es solo una idea en estudio?

Mensaje por Van Der Brus »

Harry8 escribió: Vie, 14 Ago 2020, 15:38 Buenas tardes compañeros ,después de unos días sin ningún comentario sobre este tema ,y viendo el vídeo que ha subido hoy el compañero Javier Caireta.
https://youtu.be/kRC37bv2MAQ
En el qué se ve perfectamente la magnitud de la obra en el interior del estadio , creo que queda bastante claro que no habrá césped retráctil.
Fijaos bien que llevan muchos meses ya con el túnel logístico y lo que ello conlleva ,y la obra del césped retráctil conlleva muchísimo más tiempo en su dedicación ,con lo que en los meses de verano del año que viene o del siguiente sería imposible por tiempo.

Mínimo para hacer esa obra se necesitan 6 meses ,¿no lo creéis así ?
Un saludo a todos !!!
Según tengo entendido, lo del césped está planteado para hacerlo en un verano (entiendo el que viene). Si tu último partido lo juegas en Mayo y el primero en octubre (solicitando jugar unas cuantas jornadas fuera de casa) te da para 5-6 meses de obra el verano próximo que encima hay mundial y olimpiadas

Por otro lado, si mañana dicen de manera oficial que no habrá espectadores hasta enero, pues posiblemente se paralicen las actuaciones de reinstalación del césped y se acometan los trabajos para el césped retractil (cosa que veo difícil porque sería adelantar toda la recepción de material para su construcción planeada para más adelante a hacerlo de manera inmediata)

Independientemente de todo esto a nosotros nos tiene que dar igual si ahora o más adelante
La obra termina en verano de 2022.
Todo está planificado al detalle asique nosotros a disfrutar de los avances y ellos a hacer su trabajo

blan-mad22
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Registrado: Dom, 02 Ago 2020, 17:45

Re: Césped retráctil, se hará o es solo una idea en estudio?

Mensaje por blan-mad22 »

Harry8 escribió: Vie, 14 Ago 2020, 15:38 Buenas tardes compañeros ,después de unos días sin ningún comentario sobre este tema ,y viendo el vídeo que ha subido hoy el compañero Javier Caireta.
https://youtu.be/kRC37bv2MAQ
En el qué se ve perfectamente la magnitud de la obra en el interior del estadio , creo que queda bastante claro que no habrá césped retráctil.
Fijaos bien que llevan muchos meses ya con el túnel logístico y lo que ello conlleva ,y la obra del césped retráctil conlleva muchísimo más tiempo en su dedicación ,con lo que en los meses de verano del año que viene o del siguiente sería imposible por tiempo.

Mínimo para hacer esa obra se necesitan 6 meses ,¿no lo creéis así ?
Un saludo a todos !!!
Que manía con que no habrá césped retráctil o sí que lo habrá. NEB dijo que había 3 ingenierías que lo estaban estudiando. Si lo están estudiando será por algo.
¿Y no os planteáis otra fórmula que no sea el césped retráctil?
¿Qué opináis al respecto?
Os dejo el interrogante para que hagáis vuestros comentarios.

Harry8
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Registrado: Mié, 05 Ago 2020, 00:35

Re: Césped retráctil, se hará o es solo una idea en estudio?

Mensaje por Harry8 »

blan-mad22 escribió: Sab, 15 Ago 2020, 13:43
Harry8 escribió: Vie, 14 Ago 2020, 15:38 Buenas tardes compañeros ,después de unos días sin ningún comentario sobre este tema ,y viendo el vídeo que ha subido hoy el compañero Javier Caireta.
https://youtu.be/kRC37bv2MAQ
En el qué se ve perfectamente la magnitud de la obra en el interior del estadio , creo que queda bastante claro que no habrá césped retráctil.
Fijaos bien que llevan muchos meses ya con el túnel logístico y lo que ello conlleva ,y la obra del césped retráctil conlleva muchísimo más tiempo en su dedicación ,con lo que en los meses de verano del año que viene o del siguiente sería imposible por tiempo.

Mínimo para hacer esa obra se necesitan 6 meses ,¿no lo creéis así ?
Un saludo a todos !!!
Que manía con que no habrá césped retráctil o sí que lo habrá. NEB dijo que había 3 ingenierías que lo estaban estudiando. Si lo están estudiando será por algo.
¿Y no os planteáis otra fórmula que no sea el césped retráctil?
¿Qué opináis al respecto?
Os dejo el interrogante para que hagáis vuestros comentarios.

¿Ahora en plenas obras de van a poner a estudiarlo ?
😳😳
Una obra de tal magnitud debería estar ya más que planeada al milímetro.
Recuerda que hace más de 8 años que se aprobó el concurso con este proyecto .

No lo discuto ni mucho menos ,pero me parece tan sumamente extraño ...

DavidRG
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Re: Césped retráctil, se hará o es solo una idea en estudio?

Mensaje por DavidRG »

Harry8 escribió: Sab, 15 Ago 2020, 14:34
blan-mad22 escribió: Sab, 15 Ago 2020, 13:43
Harry8 escribió: Vie, 14 Ago 2020, 15:38 Buenas tardes compañeros ,después de unos días sin ningún comentario sobre este tema ,y viendo el vídeo que ha subido hoy el compañero Javier Caireta.
https://youtu.be/kRC37bv2MAQ
En el qué se ve perfectamente la magnitud de la obra en el interior del estadio , creo que queda bastante claro que no habrá césped retráctil.
Fijaos bien que llevan muchos meses ya con el túnel logístico y lo que ello conlleva ,y la obra del césped retráctil conlleva muchísimo más tiempo en su dedicación ,con lo que en los meses de verano del año que viene o del siguiente sería imposible por tiempo.

Mínimo para hacer esa obra se necesitan 6 meses ,¿no lo creéis así ?
Un saludo a todos !!!
Que manía con que no habrá césped retráctil o sí que lo habrá. NEB dijo que había 3 ingenierías que lo estaban estudiando. Si lo están estudiando será por algo.
¿Y no os planteáis otra fórmula que no sea el césped retráctil?
¿Qué opináis al respecto?
Os dejo el interrogante para que hagáis vuestros comentarios.

¿Ahora en plenas obras de van a poner a estudiarlo ?
😳😳
Una obra de tal magnitud debería estar ya más que planeada al milímetro.
Recuerda que hace más de 8 años que se aprobó el concurso con este proyecto .

No lo discuto ni mucho menos ,pero me parece tan sumamente extraño ...
El proyecto de hace 8 años poco tiene que ver con lo que se está haciendo, esto ya lo hemos dicho varias veces.
Para el resto, deberíais empezar a familiarizarnos con el término construcción fast-track, que es como se está procediendo en el proyecto

Harry8
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Registrado: Mié, 05 Ago 2020, 00:35

Re: Césped retráctil, se hará o es solo una idea en estudio?

Mensaje por Harry8 »

DavidRG escribió: Dom, 16 Ago 2020, 03:25
Harry8 escribió: Sab, 15 Ago 2020, 14:34
blan-mad22 escribió: Sab, 15 Ago 2020, 13:43
Que manía con que no habrá césped retráctil o sí que lo habrá. NEB dijo que había 3 ingenierías que lo estaban estudiando. Si lo están estudiando será por algo.
¿Y no os planteáis otra fórmula que no sea el césped retráctil?
¿Qué opináis al respecto?
Os dejo el interrogante para que hagáis vuestros comentarios.

¿Ahora en plenas obras de van a poner a estudiarlo ?
😳😳
Una obra de tal magnitud debería estar ya más que planeada al milímetro.
Recuerda que hace más de 8 años que se aprobó el concurso con este proyecto .

No lo discuto ni mucho menos ,pero me parece tan sumamente extraño ...
El proyecto de hace 8 años poco tiene que ver con lo que se está haciendo, esto ya lo hemos dicho varias veces.
Para el resto, deberíais empezar a familiarizarnos con el término construcción fast-track, que es como se está procediendo en el proyecto
Muy interesante eso que comentas de fast track,pero el problema que estamos viendo aquí que solo se disponen de los dos meses de verano para realizar la gran obra del césped retráctil ,por eso quedan pocas opciones para poder realizarlo .

DavidRG
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Registrado: Sab, 25 Jul 2020, 15:24

Re: Césped retráctil, se hará o es solo una idea en estudio?

Mensaje por DavidRG »

Harry8 escribió: Dom, 16 Ago 2020, 08:38
DavidRG escribió: Dom, 16 Ago 2020, 03:25
Harry8 escribió: Sab, 15 Ago 2020, 14:34


¿Ahora en plenas obras de van a poner a estudiarlo ?
😳😳
Una obra de tal magnitud debería estar ya más que planeada al milímetro.
Recuerda que hace más de 8 años que se aprobó el concurso con este proyecto .

No lo discuto ni mucho menos ,pero me parece tan sumamente extraño ...
El proyecto de hace 8 años poco tiene que ver con lo que se está haciendo, esto ya lo hemos dicho varias veces.
Para el resto, deberíais empezar a familiarizarnos con el término construcción fast-track, que es como se está procediendo en el proyecto
Muy interesante eso que comentas de fast track,pero el problema que estamos viendo aquí que solo se disponen de los dos meses de verano para realizar la gran obra del césped retráctil ,por eso quedan pocas opciones para poder realizarlo .
Pero es que eso de que solo se disponen de dos meses para hacerlo no se de donde lo habéis sacado

Harry8
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Re: Césped retráctil, se hará o es solo una idea en estudio?

Mensaje por Harry8 »

DavidRG escribió: Dom, 16 Ago 2020, 09:24
Harry8 escribió: Dom, 16 Ago 2020, 08:38
DavidRG escribió: Dom, 16 Ago 2020, 03:25

El proyecto de hace 8 años poco tiene que ver con lo que se está haciendo, esto ya lo hemos dicho varias veces.
Para el resto, deberíais empezar a familiarizarnos con el término construcción fast-track, que es como se está procediendo en el proyecto
Muy interesante eso que comentas de fast track,pero el problema que estamos viendo aquí que solo se disponen de los dos meses de verano para realizar la gran obra del césped retráctil ,por eso quedan pocas opciones para poder realizarlo .
Pero es que eso de que solo se disponen de dos meses para hacerlo no se de donde lo habéis sacado
Ya se ha explicado varías veces , en caso de hacerse ,solo podría ser en el parón veraniego entre una temporada y la siguiente .

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DaniGarPe
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Re: Césped retráctil, se hará o es solo una idea en estudio?

Mensaje por DaniGarPe »

Harry8 escribió: Dom, 16 Ago 2020, 11:41
DavidRG escribió: Dom, 16 Ago 2020, 09:24
Harry8 escribió: Dom, 16 Ago 2020, 08:38

Muy interesante eso que comentas de fast track,pero el problema que estamos viendo aquí que solo se disponen de los dos meses de verano para realizar la gran obra del césped retráctil ,por eso quedan pocas opciones para poder realizarlo .
Pero es que eso de que solo se disponen de dos meses para hacerlo no se de donde lo habéis sacado
Ya se ha explicado varías veces , en caso de hacerse ,solo podría ser en el parón veraniego entre una temporada y la siguiente .
Precisamente, no serían solo dos meses, si piden empezar la temporada de visitante, ganas otro mes, y la próxima temporada acaba antes porque hay Eurocopa, así que igual son casi 4 meses fuera del Bernabéu, puede ser el verano más largo de los que quedan de obra
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blan-mad22
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Re: Césped retráctil, se hará o es solo una idea en estudio?

Mensaje por blan-mad22 »

DaniGarPe escribió: Dom, 16 Ago 2020, 12:55
Harry8 escribió: Dom, 16 Ago 2020, 11:41
DavidRG escribió: Dom, 16 Ago 2020, 09:24

Pero es que eso de que solo se disponen de dos meses para hacerlo no se de donde lo habéis sacado
Ya se ha explicado varías veces , en caso de hacerse ,solo podría ser en el parón veraniego entre una temporada y la siguiente .
Precisamente, no serían solo dos meses, si piden empezar la temporada de visitante, ganas otro mes, y la próxima temporada acaba antes porque hay Eurocopa, así que igual son casi 4 meses fuera del Bernabéu, puede ser el verano más largo de los que quedan de obra
Como dice DaniGarPe el próximo verano podrían tener casi 4 meses. Pensad lo que se ha hecho en los 3 últimos meses de obras (alzado de las nuevas torres, desmontaje de toda la cubierta, izado de varias dovelas, el tunel logístico, etc.) y os daréis cuenta de que sí da tiempo.

DavidRG
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Registrado: Sab, 25 Jul 2020, 15:24

Re: Césped retráctil, se hará o es solo una idea en estudio?

Mensaje por DavidRG »

blan-mad22 escribió: Dom, 16 Ago 2020, 21:03
DaniGarPe escribió: Dom, 16 Ago 2020, 12:55
Harry8 escribió: Dom, 16 Ago 2020, 11:41

Ya se ha explicado varías veces , en caso de hacerse ,solo podría ser en el parón veraniego entre una temporada y la siguiente .
Precisamente, no serían solo dos meses, si piden empezar la temporada de visitante, ganas otro mes, y la próxima temporada acaba antes porque hay Eurocopa, así que igual son casi 4 meses fuera del Bernabéu, puede ser el verano más largo de los que quedan de obra
Como dice DaniGarPe el próximo verano podrían tener casi 4 meses. Pensad lo que se ha hecho en los 3 últimos meses de obras (alzado de las nuevas torres, desmontaje de toda la cubierta, izado de varias dovelas, el tunel logístico, etc.) y os daréis cuenta de que sí da tiempo.
Insisto, y mira que se ha explicado infinitud de veces. Ya deberíamos saber, después de ver la galería técnica, como se está procediendo en este tipo de trabajos. Esta obra, o parte de ella puede hacerse en un verano algo una parte, seguir en ello mientras se juega la temporada, instalar mecanismos y nuevo césped en el siguiente verano, etc.

Saliminus
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Registrado: Lun, 17 Ago 2020, 11:35

Re: Césped retráctil, se hará o es solo una idea en estudio?

Mensaje por Saliminus »

Hola, buenos dias a todos

Acabo de ver algunos videos interesantes sobre el funcionamiento del cesped retractil en el nuevo estadio del Tottenham, asi que os dejo los enlaces :

https://m.youtube.com/watch?v=SsQZnyCH37M

https://m.youtube.com/watch?v=ByKa4lu3V2E

https://m.youtube.com/watch?v=3xO4P5QorVM&t=1s

DavidRG
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Registrado: Sab, 25 Jul 2020, 15:24

Re: Césped retráctil, se hará o es solo una idea en estudio?

Mensaje por DavidRG »

Saliminus escribió: Lun, 17 Ago 2020, 11:45 Hola, buenos dias a todos

Acabo de ver algunos videos interesantes sobre el funcionamiento del cesped retractil en el nuevo estadio del Tottenham, asi que os dejo los enlaces :

https://m.youtube.com/watch?v=SsQZnyCH37M

https://m.youtube.com/watch?v=ByKa4lu3V2E

https://m.youtube.com/watch?v=3xO4P5QorVM&t=1s
Gracias por la aportación, solo viendo el primer video, ya os podéis imaginar lo que os expliqué hace semanas de por qué era necesario un silo de unos 30m. Podeis ver como las planchas de cesped que se retiran, con toda su estructura puede estar fácilmente entre 1,60-1,80m de alto.

dvdbcn
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Registrado: Jue, 23 Jul 2020, 01:44

Re: Césped retráctil, se hará o es solo una idea en estudio?

Mensaje por dvdbcn »

mi opinión es que si la única solución posible
es un silo de 30 m de profundidad lo descartaran por la extrema complejidad que conlleva, imaginaos la maquinaria que debe llevar eso y los cuidados que necesita un cesped. Para hacernos una idea .. DavidRG tú que tienes información, sabes qué profundidad tiene el parking de Padre Damián que están construyendo ? muchas gracias

DavidRG
Mensajes: 409
Registrado: Sab, 25 Jul 2020, 15:24

Re: Césped retráctil, se hará o es solo una idea en estudio?

Mensaje por DavidRG »

dvdbcn escribió: Lun, 17 Ago 2020, 23:44 mi opinión es que si la única solución posible
es un silo de 30 m de profundidad lo descartaran por la extrema complejidad que conlleva, imaginaos la maquinaria que debe llevar eso y los cuidados que necesita un cesped. Para hacernos una idea .. DavidRG tú que tienes información, sabes qué profundidad tiene el parking de Padre Damián que están construyendo ? muchas gracias
De excavación total unos 16m redondeando, lo equivalente a 5 niveles aunque en realidad son 4 niveles de aparcamiento subterráneo en un 70% de la superficie, el otro 30% sólo tiene 2 niveles ( está parte coincide con lo que ahora (ya no) es la T4).
Al final en ingeniería y arquitectura uno puede concluir que 'no' hay obra compleja, si no obra que puedes o no puedes pagar xD

dvdbcn
Mensajes: 126
Registrado: Jue, 23 Jul 2020, 01:44

Re: Césped retráctil, se hará o es solo una idea en estudio?

Mensaje por dvdbcn »

DavidRG escribió: Mar, 18 Ago 2020, 01:55
dvdbcn escribió: Lun, 17 Ago 2020, 23:44 mi opinión es que si la única solución posible
es un silo de 30 m de profundidad lo descartaran por la extrema complejidad que conlleva, imaginaos la maquinaria que debe llevar eso y los cuidados que necesita un cesped. Para hacernos una idea .. DavidRG tú que tienes información, sabes qué profundidad tiene el parking de Padre Damián que están construyendo ? muchas gracias
De excavación total unos 16m redondeando, lo equivalente a 5 niveles aunque en realidad son 4 niveles de aparcamiento subterráneo en un 70% de la superficie, el otro 30% sólo tiene 2 niveles ( está parte coincide con lo que ahora (ya no) es la T4).
Al final en ingeniería y arquitectura uno puede concluir que 'no' hay obra compleja, si no obra que puedes o no puedes pagar xD
sigues reafirmándote que se hará 100%? ;)

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